morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-05-20 10:12 am

Вот такая вот штука из френдленты прилетела

http://ivanov-petrov.livejournal.com/926076.html

А поскольку у меня Пятицарствие в буквальном смысле слова должно стоять на справедливости, это стало поводом жОстко задуматься.
Пока что я ни до чего не додумалась - процесс идет. Но первая стадия процесса - я уже как бы могу ее озвучить. Когда-то давно я постила "антивавилонский" прогон, где сравнивала нравственное очищение с физическим мытьем. Могултай очень гордится тем, ячто его система никого не обязывает к мытью - она обязывает только к тому, чтобы другим твоя вонь не причиняла слишком сильного дискомфорта, но эта проблема разрешается на самом деле общей немытостью. Если все воняют одинаково, то никто ни на кого не раздражается, а человек с привычкой мыться хотя бы раз в месяц будет в таком обществе как гвоздь в сапоге. И самому тяжело, и другим муторно от него.

В обществе же, где чистота становится идеалом, а мытье нормой, немедленно возникают конфликты на почве отноления к чистоте. Мы все это знаем, потому что живем в нем. Оно расслаивается по отношению к чистоте и нечистоте: возникают круги чистюль, которым неприятно общаться с человеком, моющимся раз в три дня - и круги людей, продолжающих относиться к грязи по принципу "само отвалится", и много промежуточных кругов. Возникают конфликты. И с этим ничего не сделаешь. Единственный выход, который дает возможнсть примирить _всех_ - назад в грязь.

Допустим, самая многочисленная группа - это люди с привычкой ходить в баню по субботам. Они будут плохо относиться к грязнулям, моющимся раз в месяц и реже. Но еще более жесткой обструкции с их стороны будут подвергаться чистюли, моющиеся раз в день: первые просто воняют, но на их фоне можно чувсвовать себя хорошим, зато вторые причиняют более глубокий дискомфорт: они, во-первых, постоянно напоминают о недостаточности твоих гигиенических усилий, а во-вторых, у них, как правило, есть и дополнительные возможности по поддержанию чистоты - что служит предметом зависти, которую озвучивать негласно запрещено: ведь в твоей среде принято считать еженедельное мытье вполне достаточным, а значит, завидовать чистюлям нечего. Но вот высказать некоторое злорадство, когда чистюля падает и вываливается в грязи - это можно.

С нравственностью - та же петрушка. Справедливость - один из аспектов нравственной чистоты. Идеал ее недостижим, как и всякий идеал. Чтобы поддерживать справедливость на минимальном уровне, нужно в нее верить - но именно вера людей, поддерживающих ее на минимальном уровне, приобретает форм "жила-была девочка, сама виновата". Почему? Потому что человек сталкивается с бессилием поддержать справедливость на должном уровне - и испытывает по этому поводу фрустрацию. Он верит в справедливость как в некую социальную игру, в которой за деяния следует _адекватное_ воздаяние. Он сам играет по таким правилам. Это стоит ему усилий, причем усилий на грани возможного - на более он зачастую просто неспособен. Когда он сталкивается с очевидным свидетельством того, что эти усилия могут не окупиться - возникает фрустрация. И самый простой способ подавить ее - это уговорить себя, что с жертвой несправедливости на самом деле поступили справедливо. Иначе ведь выходит, что все твои старания по поддержанию справедливости в своем кругу - насмарку.

Лицемерие - цена, которую слабость платит нравственности.

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2008-05-20 10:25 am (UTC)(link)
Вдруг подумалось - мир, который взаправду будет стоять на справедливости, должен будет оказаться жутко жестоким миром. Вам не кажется?

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2008-05-20 10:57 am (UTC)(link)
К абзацу о нравственности ИМХО стоит добавить "личный" фактор. - "Я не такой. Со мной такого не случится." То что справедливость не удается отстоять вызывает еще и страх. "А если дело коснется меня, у меня будет защита?" Далее самоуспокоение - "я не такой", а пострадавший "сам виноват".

[identity profile] igdrazil.livejournal.com 2008-05-20 11:55 am (UTC)(link)
Бажання жити в справедливому світі страшна річ. Саме через це бажання революції трапляються так рідко.
Очень понравилось :)

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2008-05-20 01:15 pm (UTC)(link)
Продолжаю любить тебя изо всех сил.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-05-20 09:00 pm (UTC)(link)
Глупости все это. Ложные следствия. _Зачем_ верить в справедливость мира, когда всем известно, что с ней там плохо? _Зачем_ делать вывод, что не получается поддержать справедливость в своем кругу на основании того, что кто-то другой (не ты) соверщил несправедливость? Это какие-то дети, а не люди взрослые, с опытом жизни.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-05-21 03:22 am (UTC)(link)
Странные какие-то результаты. Нет, я не спорю с тем, что так бывает -- достаточно поглядеть на любые обсуждения того же изнасилования -- но я этого не понимаю и присоединюсь к Ципор.

Вера в существование или финальное торжество справедливости ("рано или поздно всем воздастся по заслугам"), вера в необходимость справедливости ("нужно поступать и устраивать жизнь так, чтобы по максимуму все получали по заслугам") и вера в постоянное торжество справедливости ("всем всегда воздается по заслугам") -- это три совершенно разные вещи.

И по-моему, в третий вариант всерьез могут верить главным образом несколько... странные люди. Безусловно, ситуация "I do no evil and speak no evil, and if that is not enough to keep a man alive, I seek death" (c) "Тюдоры", -- вполне реальна, и человек может в критические минуты, не зная за собой особых преступлений, возопить "зачтооГосподи", и может испытывать шок от того, что вот с ним так плохо -- но чтобы сам факт того, что в мире с невиновным человеком может произойти гадость, настолько обрушивал мировосприятие, чтобы человек скорее был готов поверить в виновность жертвы -- увольте, я не понимаю, как это.