Про Миледи-2
Поскольку я не могу обсуждать в Уделе, то отвечаю здесь:
***"Атос женился на своей Анне, когда ей было 16. Ну, допустим, на год-другой ошибся, но больше-то не мог?***
Почему не мог?
Очень даже мог, если миледи относилась к типу женщин "маленькая собачка до старости щенок".
***А палач говорит, что до инцидента она была монахиней Тамплемарского монастыря бенедиктинок. Не жила в монастыре, не воспитывалась, а была именно монахиней, принесла обеты. В этом возрасте. Получается, что постригли ее поперек уставов ордена и церковной конституции от 1603***
Что, кстати, автоматически делает постриг недействительным.
***Теперь история со священником. Он - после всего - получил _приход_ в Берри. Как?***
Купил. Симония, к сожалению, была распространенной практикой.
***Анна в процессе рассказанной палачом истории соблазнила оного священника - и еще одного человека - а граф де Ла Фер не говорит ни слова о том, что с женой что-то было не так. Вот в то, что 16-17 летняя Анна могла на предмет девственности заморочить голову двадцатипятилетнему мужчине, дворянину того времени - не верю***
А зря. Фокусы с травяными отварами, вызывающими сужение влагалища, и с заранее подготовленной губкой, пропитанной кровью, известны со времен древнего Египта. Если граф обхаживал миледи до свадьтбы как полоено, у нее была масса времени, чтобы отработать номер.
***Анна была прекрасно образована и - по словам вполне взыскательного в этих вопросах Атоса - отлично справлялась со своими новыми обязанностями. Чему ее не могли научить в монастыре***
Анна, как и большинство психопатов (а что она психопатка - из книги видно отчетливо) - прекрасная актриса и очень переимчива (смогла изобразить пуританку так, что пуританин поверил). См. пункт следующий.
***Миледи способна изобразить протестантку протестанту так, что он ей верит беспрекословно. И в истории, которую она ему рассказывает, присутствует клеймо - как средство затыкания рта (что само по себе не аргумент, но поворот нетривиальный)***
История вообще воды не держит, и не будь Фельтон ТП мужсого пола, он бы расколол ее на раз.
Но мы сейчас необ этом. Мы сейчас о том, что она изображает не просто протестантку, а пуританку - причем английскую; т. е. поет не гугенотские французские, а пуританские английские гимны. Этот фаакт никак не говорит в пользу ее предполагаемого протестантизма, но очень много - в пользу ее актерского скилла. На вопрос Ингвалла "Лучше такой вопрос: зачем бы старый слуга-пуританин стал бы просто так запросто учить хозяйку-католичку пуританским псалмам?" ответ прост: пуритане были ребятами без комплексов, и гимны пели просто по жизни, за всякой будничной работой, как обычные песни. Миледи, как опять же видно из книги, очень переимчива и памятлива. Кроме того, она, скорее всего, в это время изучала английский язык и гимны интересовали ее как языковая практика - ну а пуритане любят обращать в свою вру, и слуга не мог удераться от попытки попроповедовать молодлой хозяйке, проявившей интерес.
***Девочку из очень хорошей семьи - тут и фамилия, и то, что она легко стала хозяйкой замка - постригли в монахини противозаконно***
Тот факт, что она легко стала хозяйкой замка, никак не свидетельствует в пользу того, что она из дворянской фамилии. Приставка "де" в те времена могла означать и просто место, откуда человек родом. А мест под названием Breuil или le Breuil Гугль-Земля знает аж 11.
***И в этой ситуации Анна вполне могла честно выйти замуж - рассчитывая на то, что со временем мужу можно будет и рассказать. Это она плохо знала мужа. (Более того, она могла рассматривать этот брак как еще и способ возвращения "своего".)***
Что она плохо знала мужа - это факт.
И что там явно было гораздо большее, нежели просто обнаружение клейма - это тоже факт.
***Ну а после этой истории из Анны, видимо, окончательно кристаллизуется "миледи" - "весь мир мне задолжал, мне все дозволено"***
Психопатами рождаются. Она была такой еще когда совратила священника.
***Вы себе представляете, что нужно сделать, чтобы полустереть такой ожог? И сколько времени должно пройти?***
Нужно на протяжении двух-трех лет шлифовать это место абразивами и слабыми щелочными растворами.
Люди, я понимаю, что это в рамках общей тенденции поиска человеческих лиц у разной сволочи - но Дюма, будучи неаккуратен в датах и исторических реалиях, все-таки хороший психолог (иначе его книга не пережила бы своего автора). И он замечательно, во всех подробностях описал психопатку. Тот факт, что с ней (возможно) несправедливо обошлись влсти, родня и граф де ла Фер, никоим образом не отменяет того факта, что она не видит в людях людей (и на этом, кстати, прокалывается) и хладнокровно манипулирует ими, подводя под разной тяжести неприятности, а иногда и убивает своей рукой без малейшего трепета и без зазрения совести.
***"Атос женился на своей Анне, когда ей было 16. Ну, допустим, на год-другой ошибся, но больше-то не мог?***
Почему не мог?
Очень даже мог, если миледи относилась к типу женщин "маленькая собачка до старости щенок".
***А палач говорит, что до инцидента она была монахиней Тамплемарского монастыря бенедиктинок. Не жила в монастыре, не воспитывалась, а была именно монахиней, принесла обеты. В этом возрасте. Получается, что постригли ее поперек уставов ордена и церковной конституции от 1603***
Что, кстати, автоматически делает постриг недействительным.
***Теперь история со священником. Он - после всего - получил _приход_ в Берри. Как?***
Купил. Симония, к сожалению, была распространенной практикой.
***Анна в процессе рассказанной палачом истории соблазнила оного священника - и еще одного человека - а граф де Ла Фер не говорит ни слова о том, что с женой что-то было не так. Вот в то, что 16-17 летняя Анна могла на предмет девственности заморочить голову двадцатипятилетнему мужчине, дворянину того времени - не верю***
А зря. Фокусы с травяными отварами, вызывающими сужение влагалища, и с заранее подготовленной губкой, пропитанной кровью, известны со времен древнего Египта. Если граф обхаживал миледи до свадьтбы как полоено, у нее была масса времени, чтобы отработать номер.
***Анна была прекрасно образована и - по словам вполне взыскательного в этих вопросах Атоса - отлично справлялась со своими новыми обязанностями. Чему ее не могли научить в монастыре***
Анна, как и большинство психопатов (а что она психопатка - из книги видно отчетливо) - прекрасная актриса и очень переимчива (смогла изобразить пуританку так, что пуританин поверил). См. пункт следующий.
***Миледи способна изобразить протестантку протестанту так, что он ей верит беспрекословно. И в истории, которую она ему рассказывает, присутствует клеймо - как средство затыкания рта (что само по себе не аргумент, но поворот нетривиальный)***
История вообще воды не держит, и не будь Фельтон ТП мужсого пола, он бы расколол ее на раз.
Но мы сейчас необ этом. Мы сейчас о том, что она изображает не просто протестантку, а пуританку - причем английскую; т. е. поет не гугенотские французские, а пуританские английские гимны. Этот фаакт никак не говорит в пользу ее предполагаемого протестантизма, но очень много - в пользу ее актерского скилла. На вопрос Ингвалла "Лучше такой вопрос: зачем бы старый слуга-пуританин стал бы просто так запросто учить хозяйку-католичку пуританским псалмам?" ответ прост: пуритане были ребятами без комплексов, и гимны пели просто по жизни, за всякой будничной работой, как обычные песни. Миледи, как опять же видно из книги, очень переимчива и памятлива. Кроме того, она, скорее всего, в это время изучала английский язык и гимны интересовали ее как языковая практика - ну а пуритане любят обращать в свою вру, и слуга не мог удераться от попытки попроповедовать молодлой хозяйке, проявившей интерес.
***Девочку из очень хорошей семьи - тут и фамилия, и то, что она легко стала хозяйкой замка - постригли в монахини противозаконно***
Тот факт, что она легко стала хозяйкой замка, никак не свидетельствует в пользу того, что она из дворянской фамилии. Приставка "де" в те времена могла означать и просто место, откуда человек родом. А мест под названием Breuil или le Breuil Гугль-Земля знает аж 11.
***И в этой ситуации Анна вполне могла честно выйти замуж - рассчитывая на то, что со временем мужу можно будет и рассказать. Это она плохо знала мужа. (Более того, она могла рассматривать этот брак как еще и способ возвращения "своего".)***
Что она плохо знала мужа - это факт.
И что там явно было гораздо большее, нежели просто обнаружение клейма - это тоже факт.
***Ну а после этой истории из Анны, видимо, окончательно кристаллизуется "миледи" - "весь мир мне задолжал, мне все дозволено"***
Психопатами рождаются. Она была такой еще когда совратила священника.
***Вы себе представляете, что нужно сделать, чтобы полустереть такой ожог? И сколько времени должно пройти?***
Нужно на протяжении двух-трех лет шлифовать это место абразивами и слабыми щелочными растворами.
Люди, я понимаю, что это в рамках общей тенденции поиска человеческих лиц у разной сволочи - но Дюма, будучи неаккуратен в датах и исторических реалиях, все-таки хороший психолог (иначе его книга не пережила бы своего автора). И он замечательно, во всех подробностях описал психопатку. Тот факт, что с ней (возможно) несправедливо обошлись влсти, родня и граф де ла Фер, никоим образом не отменяет того факта, что она не видит в людях людей (и на этом, кстати, прокалывается) и хладнокровно манипулирует ими, подводя под разной тяжести неприятности, а иногда и убивает своей рукой без малейшего трепета и без зазрения совести.
no subject
А что до того, что в монастыре-де не могли научить - ха, а обычно благородные девицы где и как воспитывались?
no subject
Учитывая, сколько знатных дам доживали свой век в монастырях - девочке было у кого поучиться светским манерам.
no subject
Слушай, у тебя книга под рукой - в какой главе там про обеты? Оригинал у мамы стоит, я могу проверить.
no subject
no subject
Конечно, она может врать по поводу своего возраста - и врет, скорее всего.
no subject
no subject
no subject
no subject
А, да, факт
no subject
no subject
no subject
Возможно, язык и пуританские гимны - из детства, от служанки/няньки.
no subject
А вот у меня банальный вопрос.
А клеймо обнаружить позже на охоте? Неужто и любовью во Франции того времени занимались всегда в сорочке?:-)
Re: А вот у меня банальный вопрос.
и спит таки в рубашке, под которой никакого клейма вов ремя любовніх игр не замечено, пока рубашку в ссоре не порвали
Re: А вот у меня банальный вопрос.
no subject
no subject
А можно подробнее - из каких эпизодов это видно? Для меня, например, этого не видно.
>>> Психопатами рождаются.
Откуда дровишки?
>>> Она была такой еще когда совратила священника.
Это ещё вопрос, кто кого совратил... Их отношения известны лишь со слов лилльского палача, а он мог сознательно выгораживать брата и очернять миледи.
>>> никоим образом не отменяет того факта, что она не видит в людях людей
Знаете, видеть в людях людей - навык довольно сложный. И тогда к убийству относились иначе, чем сейчас. Достаточно вспомнить финал: д'Артаньян был главным организатором убийства миледи, но кардинал не только не наказал его, но, наоборот, даже наградил. Может, реальный Ришелье так не поступал - но это отдельный вопрос.
>>> и хладнокровно манипулирует ими
Д'Артаньян занимается тем же самым. Может, он и лучше морально миледи - но ему жить проще. Тогда женщинам было тяжело жить - даже королева Франции страдала от унижения.
>>> а иногда и убивает своей рукой без малейшего трепета и без зазрения совести.
А что, другие персонажи никого не убивали?
no subject
Она своей рукой пыталась убить Д'Артаньяна, но так в той ситуации и я бы убила. Хотя, возможно, не стала бы кидаться на здорового мужика с кинжалом, а подождала бы, пока заснет.
То, что миледи корыстолюбивая, манипулятивная и жестокая стерва - это факт. Но что Атос - тот еще фрукт, на мой взгляд, заслуживающий мало сочувствия, - тоже факт. Кстати, непонятно, чего она не свела клеймо - за 10-то лет.
no subject
Кстати, "подождала, пока заснет" - одно из отличий нормального человека от психопата: психопату нужно, чтобы его жажда мести была утолена прямщас.
А давайте не путать Гоголя с Гегелем
Re: А давайте не путать Гоголя с Гегелем
no subject
no subject
no subject