>Да, и насчет рассылки вы врете. Меня Барк, оунер и основатель рассылки
Вы передергиваете. Все было немного не так.
Рассылок было _две_. Одна - рассылка АнК arda@..., которая существовала с середины 96 до где-то начала 99 и не имела отношения ни к вам, ни к Барку.
Основана она была Таней-Митриалиан, Хатулем, Славой-Шломо Полонским, Эли Ратнером, Олегом Леденевым и... возможно, кого-то забыл, перечисляю, кого помню.
Потому туда попали Остогер, Талиорн, Дима-Ринглин, Владимир-Галадин, Ингвалл Колдун, я, еще несколько человек. Перечисляю только тех, кого вспомнил навскидку.
Рассылка практически никак не пересекалась с реальным фэндомом.
Далее, в 99 году, была создана рассылка Форум-Т, действительно ее создал Барк, и действительно без меня. Кто там был первое время - я не знаю. В конце 99 ее объединили с arda@. Со стороны, скажем так, Форум-Т, пришли вы, Иллет, Тай, Ассиди и собственно сам Барк.
Более того. В 99 в связи со сменой работы мне было не до рассылок. Я выпал из них совсем на полгода, и потом меня пригласили на уже объединенную рассылку. Не помню, кто именно, помню, что парень, и что кто-то с arda@. Да, на объединенную рассылку вход был только по приглашениям, что меня в общем насторожило.
Где я вру насчет рассылки?
>Иллет появилась там на короткое время в середине существования рассылки.
Угу. Месяцев 9-10 минимум, с конца 99 до середины 00, если не позже. Тай - да, активный и заметный участник, и с самого начала, по крайней мере соединенной рассылки.
>еще когда вас там даже не пробегало.
Угу, если учесть мое присутствие на arda@ с 96го года - то да, не пробегало, конечно же :) спросите хотя бы Митрилиан или Ингвалла.
>Вы врете, Макс
Нет. Вы передергиваете факты по мелочам, неверно описываете мое поведение на Форум-Т в неблагоприятную для меня сторону, и кое-где откровенно врете. Я мог допустить неточности, которые сейчас исправляю.
>и врете с оскорблениями
Знаете ли. В моем понимании существует поведение, которое образно называется "серпентарий". Склочная агрессия из-за пустякового повода, которую вы тут демонстрируете. В отличие, кстати, от Ольги, которая этого не делает. Агрессия Ольги имеет по собой еще какие причины, всем нам известные.
>кого вы оболгали
Кого я оболгал? покажите пальцем. Ольгу? Камшу? Марину? Джориана? Хельги? Антрекота? кто тут у нас еще был?
Вас я не оболгал. Я дал оценку поведению. Я считаю вас человеком крайне нетерпимым, взвивающимся в агрессию с полуклеветой по пустяковому поводу, и способного к хамству со лживыми передергиваниями, причем без серьезных оснований, просто в порядке возмущения несовершенством мира. :)
Так было в 2000 году, с тех пор вы не изменились.
>Нет, я не рекомендую вам встречаться со мной.
Зачем мне такое "счастие"-то - встреча со склочной особой, которая перевирает события в свою пользу и раздувает черный пиар меня любимого? :)
Мне не нужно вам ничего доказывать, равно как меня крайне мало волнует ваше мнение обо мне - мнение человека с таким характером о себе никого волновать ИМХО и не должно. Этот пост написан не столько для вас, сколько для Марины и Ольги. Меня обвинили во лжи. Незаслуженно. Я описал, как было на самом деле.
В клеветнических сплетнях в ваш адрес (а они есть) участвовать я не собираюсь, по элементарной причине - я знаю, что они лживы, и знаю от человека, которому я доверяю. Повторять вранье я не хочу, более того, буду его опровергать.
Если хотите, можете развернуть кампанию по очернению меня в глазах Иллет. Флаг в руки.
Опять врете. Рассылка ФОрум-Т (при основании - Worlds) Ни когда не имела никаокго организационного отношения к подписному листу Arda, официальной рассылке АнК. Форум-Т основал Барк при участии Хатуля и других участников тогдашней дискуссии о глюколовах. Мит, я, Тайэрэ и еще неослько человек были в первых рядах приглашенных. Это был, на минуточку, август 1999.
а вреет вы вот: ***Потом была АнКшная рассылка детальных спецов по Толкину, жила она с конца 96 до где-то 99. Какие люди были и какие баталии! Дискуссия Остогера и Талиорна про волколаков длилась полгода. Году в 99 на рассылку пришли люди из "реального" фэндома (до того у них как правило не было сети), в т.ч. Кинн, Иллет и Тай, рассылку переименовали в Форум-Т, и она сильно изменилась.**
Кроме того, в АнК-шной рассылке я участвовала с 1997 года, там только-только с латиницы на кириллицу стали переходить. Так что вранье насчет переименования рассылок и "сильного измнения" - не надо нам скармливать, благо в сети все лежит.
Вы сказали здесь и в других местах обо мне достаточно лжи, основаннйо на ваших домыслах и на каких-то слухах, то есть занимались и занимаетесь распространением клеветы. И вы напрасно думаете, что Рин не помнит всех этих дел или относится к вашим домыслам с каплей сочувствия. Я обвинила вас во лжи с полным на то основанием. Вот - архивы. Вот ссылки. В сплетнях вы активно участвуете.
Так что встречи вам избежать не удастся. Мне нет нужды разворачивать кампанию по очернению вас в глазах Иллет. Я просто дам ей ссылку на эти ваши комментарии. вы забыли - мы в сети, и все ходы тут записаны.
> Рассылка ФОрум-Т (при основании - Worlds) Ни когда не имела никаокго организационного >отношения к подписному листу Arda, официальной рассылке АнК.
Значит, все ключевые фигуры с arda@ ушли на Worlds, он же Форум-Т. Когда меня приглашали, мне было сказано нечто вроде "вот тут мы решили соединить рассылки, да и одна из соавторш ЧКА к нам пришла". Я спросил - "Ниенна?". Мне ответили - "нет, как раз Иллет".
Аудитория Форума-Т с осени 99 состояла наполовину из аудитории arda@.
>архив подписного листа АнК (преемника листа Arda), существует с апреля 2003 >Никогда никакого объединения не было.
Значит, старую рассылку arda@ просто прибили, и аудитория перешла на Форум-Т. В 2003 году открыли новую рассылку АнК с нуля, но это уже без меня.
Бесспорно одно. Аудитория Форума-Т (Worlds) в этот период наполовину состояла из старых, многолетних подписчиков листа arda@, при том, что лист arda@ имел почти нулевой трафик.
Важно не то, когда и как завели лист рассылки технически, а когда и какие люди на каком листе тусовались.
Еще раз повторяю примерный список старой arda@ - Остогер, Талиорн, Ринглин, Ингвалл, Oumnique, Velena-Маргарита Тук, Хатуль, Митрилиан (эпизодами), Владимир-Галадин, Олег Чуйков aka Руумил. Было это в 96-98 годы. Дискуссия о волколаках тоже была примерно в 97.
Вас я там не помню, хотя помню по реалу именно в то время. Транслит там был очень долго, до 98 точно, кажется, вообще до конца - т.е. до перехода народа на Форум-Т. Попытки перехода на кириллицу встречали серьезное сопротивление.
Далее с конца 99 arda@ перестала существовать как социальное явление, а аудитория перелезла на Форум-Т, где, помимо перечисленных, были вы, Иллет, Барк, Тайэере, Ассиди, Ульрауко и другие.
Выдаете желаемое за действительное, только чтобы не признать.ч то неправы и говорили неправду.
Итак.
> Рассылка ФОрум-Т (при основании - Worlds) Ни когда не имела никаокго организационного >отношения к подписному листу Arda, официальной рассылке АнК.
Значит, все ключевые фигуры с arda@ ушли на Worlds, он же Форум-Т. Когда меня приглашали, мне было сказано нечто вроде "вот тут мы решили соединить рассылки, да и одна из соавторш ЧКА к нам пришла". Я спросил - "Ниенна?". Мне ответили - "нет, как раз Иллет".
Вранье. Рассылки существовали параллельно. Тематика была разной. Официальная рассылка АнК НИКАК не могла влиять организационно на частный подписной лист Форум-Т.
Аудитория Форума-Т с осени 99 состояла наполовину из аудитории arda@.
И это неправда.
>архив подписного листа АнК (преемника листа Arda), существует с апреля 2003 >Никогда никакого объединения не было.
Значит, старую рассылку arda@ просто прибили, и аудитория перешла на Форум-Т. В 2003 году открыли новую рассылку АнК с нуля, но это уже без меня.
И это неправда. Аудитория никуда не переходила. Рассылка "Арда" в 2003 году перешла на сервер yahoo в связи с тем, что прежний сервер перестал нормально работать. Переподписка была сделана автоматически, модераторами листа Арда.
Бесспорно одно. Аудитория Форума-Т (Worlds) в этот период наполовину состояла из старых, многолетних подписчиков листа arda@, при том, что лист arda@ имел почти нулевой трафик.
И это неправда.
Важно не то, когда и как завели лист рассылки технически, а когда и какие люди на каком листе тусовались.
Важно то, МАкс, что вы подали как факты свои выдумки. И даже не посчитали нужным это признать, когда я дала ссылки и привела даты. Все ваши мимолетные интерпретации, свидетельствующие о разрушительнйо роли Кинн, которые должны бы подтверждать мою злобность и прелседование инакомыслящих, пропадают.
Еще раз повторяю примерный список старой arda@ - Остогер, Талиорн, Ринглин, Ингвалл, Oumnique, Velena-Маргарита Тук, Хатуль, Митрилиан (эпизодами), Владимир-Галадин, Олег Чуйков aka Руумил. Было это в 96-98 годы. Дискуссия о волколаках тоже была примерно в 97.
Там было полсотни человек. ПОдавляющее большинство которых на ФОрум-Т даже не забегало.
Далее с конца 99 arda@ перестала существовать как социальное явление, а аудитория перелезла на Форум-Т, где, помимо перечисленных, были вы, Иллет, Барк, Тайэере, Ассиди, Ульрауко и другие.
См. выше. Вранье.
Извинения последуют? взятие слов обратно? Или иная достойная реакция?
>Аудитория Форума-Т с осени 99 состояла наполовину из аудитории arda@. >И это неправда.
Активные ники не перечислите? оттуда и оттуда? arda@ была полузаброшена. Например, тот же Ингвалл ушел на Форум-Т, как и Остогер.
>Аудитория никуда не переходила.
Леди, вы меня вынудили таки ткнуть мышкой в Аутлуке, ужас какой :)
Вот что получается за период июня 00 (копи-пейст списка писем у меня в Аутлуке не работает, а экспортить в лом, пишу руками)
16.06.00 00:07 Igor Belov сабж неразборчив 15.06.00 23:39 Igor Below Otvet na pis'mo Kinn 15.06.00 23:01 Pavel Vnukov otvet na pis'mo Kinn 15.06.00 22:36 Igor Belov вопросы лингвистам 15.06.00 22:14 Katherine Kinn сабж неразборчив 15.06.00 22:07 Jorian Vdogonku 15.06.00 21:50 Thaliorne Vdogonku
Это все Форум-Т.
Ну и так далее. В краткой выборке я вижу сразу двух активнейших участников бывшей arda@ - Остогера и Талиорна. Там же рядом (у вас база под рукой, скорее всего, гляньте) у нас Дима-Ринглин, Обломский, Вальрасиан - опять же активные участники бывшей arda@
Вы, Джориан, Ульрауко и Марианна Орлова - для меня были в то время как бы "новые люди с Форум-Т". Всех из этой выборки, кроме вас, я до Форума-Т знать не знал и слышать не слышал.
Мой тезис о том, что активная группа Форума-Т лета 2000 состояла наполовину из "ардынцев" времен 97-98 года - подтвержден. Народ просто взял и перешел с одной рассылки на другую, с появлением 50% "нового" народа.
Дальше что у себя нашел в мейлах. Июнь 99, рассылка arda@, все еще транслит. Ваше утверждение о том, что вы там появились с 97 года, "как раз перед переходом на кириллицу" - ложно. Возможно, вы читали рассылку, но не писали очень долго, и на кириллицу она в 97 не переходила.
А, вот что нашел:
--------------------------------
From: "Katherine Kinn" <[email protected]> To: <[email protected]> Subject: [arda] Bol'shie i malie - of codes Date: Thu, 14 Oct 1999 15:02:24 +0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300
I'm sorry, but, methink, the translit is the perversion of the russian language. I hate this mode of writing. Let me to write on this list in English, please, if I can not use normal Russian writing.
To Ostoger: My name is Katherine, not Ketrin.
Katherine Kinn
---------------------
И как? в 97ом пришли на рассылку и она сразу перешла на кириллицу? если вы там появились в 99, и ратовали за пока что не состоявшийся переход?
Дальше там ноябрь 99, дискуссия о переходе на кириллицу, многие против.
Сейчас и приглашение свое найду на Форум-Т. Ага, нашел, от мужа Митрилиан. 5 декабря 99.
Есть и ответ Галадина на мой ответ ему.
А далее - я подписан на оба листа, трафик Форум-Т раз в 15 больше, чем умирающей arda@, и все активные ники с arda@ перешли на Форум-Т.
Итак, основная часть моего утверждения верна: в конце 99 народ с arda@ (ники перечислены) зазвали на Форум-Т, где они составили около половины тамошнего народа. Сама же arda@ осталась в полудохлом состоянии.
Вообще говоря, это можно назвать "объединением рассылок", разве нет? народ-то объединился.
>Там было полсотни человек. ПОдавляющее большинство которых на ФОрум-Т даже не забегало
Ага. Активных человек 15-20, как обычно, и всех я помню по Форум-Т 2000 года. Неактивных не помню, забываются быстро.
>Далее с конца 99 arda@ перестала существовать как социальное явление
Нет. Трафик там упал раз в 15 по сравнению с Форум-Т. Все активные ники arda@ стали предпочитать Форум-Т.
>а аудитория перелезла на Форум-Т
И это не вранье. См. выше - письма завсегдатаев arda@ конца 90х на Форум-Т. Около половины трафика, однако.
>где, помимо перечисленных, были вы, Иллет, Барк, Тайэере, Ассиди, Ульрауко и другие.
И это не вранье. Все перечисленные там действительно были.
Тем не менее в декабре 99 года Вальрасиан писал о листе Арда как о вполне действующем и активном (писал на листе Ворлдс о тнх темах, которые нежелательнно поднимать на листе Арда и которые приветствуются на Ворлдс), т.е. эти листы действовали параллельно. Так что никто никуда не переполз, народ просто разговаривал на каждом из листов о том, что актуально для данного листа.
Вы были подписаны на обе рассылки в 2000? я был. Так вот - число писем в сутки по Форуму-Т проходило раз в 15 больше, чем по arda@.
Реально лист arda@ практически помер, по простой причине - "центровой" народ перешел на Форум-Т, там больше народу и интереснее.
На arda@ писали обычно нововступившие с единичными вопросами, и им отвечали. Все. Длинные дискуссии и беседы в кругу этой замечательной (очень мне нравилась) тусовки переместились на Форум-Т.
Возможно, что в 2003 он ожил - но это уже не мое дело.
Ваши письма за обсуждаемый период на листе Ворлдс я прочитала. Очень сожалею, что не видела их раньше. Вы редкостный словоблуд, господин Тук. Вы мне неприятны, и Ваши принципы я считаю неприемлемыми для себя настолько, что общение с Вами не представляется мне возможным. Должна заметить, что Кинн на листе отвечала Вам на редкость корректно. Я бы ответила гораздо резче. Не трудитесь мне отвечать, в противном случае я вынуждена буду обратиться к хозяйке данного ЖЖ с просьбой заморозить ветки. Повторяю, если бы я ранее видела Ваши послания в упомянутой дискуссии, то вообще не вступала бы с Вами в полемику. Не вижу необходимости продолжать ее далее. Счастливо оставаться с вашими принципами.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
>Да, и насчет рассылки вы врете. Меня Барк, оунер и основатель рассылки
Вы передергиваете. Все было немного не так.
Рассылок было _две_. Одна - рассылка АнК arda@..., которая существовала с середины 96 до где-то начала 99 и не имела отношения ни к вам, ни к Барку.
Основана она была Таней-Митриалиан, Хатулем, Славой-Шломо Полонским, Эли Ратнером, Олегом Леденевым и... возможно, кого-то забыл, перечисляю, кого помню.
Потому туда попали Остогер, Талиорн, Дима-Ринглин, Владимир-Галадин, Ингвалл Колдун, я, еще несколько человек. Перечисляю только тех, кого вспомнил навскидку.
Рассылка практически никак не пересекалась с реальным фэндомом.
Далее, в 99 году, была создана рассылка Форум-Т, действительно ее создал Барк, и действительно без меня. Кто там был первое время - я не знаю. В конце 99 ее объединили с arda@. Со стороны, скажем так, Форум-Т, пришли вы, Иллет, Тай, Ассиди и собственно сам Барк.
Более того. В 99 в связи со сменой работы мне было не до рассылок. Я выпал из них совсем на полгода, и потом меня пригласили на уже объединенную рассылку. Не помню, кто именно, помню, что парень, и что кто-то с arda@. Да, на объединенную рассылку вход был только по приглашениям, что меня в общем насторожило.
Где я вру насчет рассылки?
>Иллет появилась там на короткое время в середине существования рассылки.
Угу. Месяцев 9-10 минимум, с конца 99 до середины 00, если не позже. Тай - да, активный и заметный участник, и с самого начала, по крайней мере соединенной рассылки.
>еще когда вас там даже не пробегало.
Угу, если учесть мое присутствие на arda@ с 96го года - то да, не пробегало, конечно же :) спросите хотя бы Митрилиан или Ингвалла.
>Вы врете, Макс
Нет. Вы передергиваете факты по мелочам, неверно описываете мое поведение на Форум-Т в неблагоприятную для меня сторону, и кое-где откровенно врете. Я мог допустить неточности, которые сейчас исправляю.
>и врете с оскорблениями
Знаете ли. В моем понимании существует поведение, которое образно называется "серпентарий". Склочная агрессия из-за пустякового повода, которую вы тут демонстрируете. В отличие, кстати, от Ольги, которая этого не делает. Агрессия Ольги имеет по собой еще какие причины, всем нам известные.
>кого вы оболгали
Кого я оболгал? покажите пальцем. Ольгу? Камшу? Марину? Джориана? Хельги? Антрекота? кто тут у нас еще был?
Вас я не оболгал. Я дал оценку поведению. Я считаю вас человеком крайне нетерпимым, взвивающимся в агрессию с полуклеветой по пустяковому поводу, и способного к хамству со лживыми передергиваниями, причем без серьезных оснований, просто в порядке возмущения несовершенством мира. :)
Так было в 2000 году, с тех пор вы не изменились.
>Нет, я не рекомендую вам встречаться со мной.
Зачем мне такое "счастие"-то - встреча со склочной особой, которая перевирает события в свою пользу и раздувает черный пиар меня любимого? :)
Мне не нужно вам ничего доказывать, равно как меня крайне мало волнует ваше мнение обо мне - мнение человека с таким характером о себе никого волновать ИМХО и не должно. Этот пост написан не столько для вас, сколько для Марины и Ольги. Меня обвинили во лжи. Незаслуженно. Я описал, как было на самом деле.
В клеветнических сплетнях в ваш адрес (а они есть) участвовать я не собираюсь, по элементарной причине - я знаю, что они лживы, и знаю от человека, которому я доверяю. Повторять вранье я не хочу, более того, буду его опровергать.
Если хотите, можете развернуть кампанию по очернению меня в глазах Иллет. Флаг в руки.
no subject
Форум-Т основал Барк при участии Хатуля и других участников тогдашней дискуссии о глюколовах. Мит, я, Тайэрэ и еще неослько человек были в первых рядах приглашенных. Это был, на минуточку, август 1999.
http://groups.yahoo.com/group/Forum-T/ - архив ФОрума-Т, существует с августа 1999
http://groups.yahoo.com/group/ArdanK/ - архив подписного листа АнК (преемника листа Arda), существует с апреля 2003
Никогда никакого объединения не было.
а вреет вы вот:
***Потом была АнКшная рассылка детальных спецов по Толкину, жила она с конца 96 до где-то 99. Какие люди были и какие баталии! Дискуссия Остогера и Талиорна про волколаков длилась полгода. Году в 99 на рассылку пришли люди из "реального" фэндома (до того у них как правило не было сети), в т.ч. Кинн, Иллет и Тай, рассылку переименовали в Форум-Т, и она сильно изменилась.**
Кроме того, в АнК-шной рассылке я участвовала с 1997 года, там только-только с латиницы на кириллицу стали переходить. Так что вранье насчет переименования рассылок и "сильного измнения" - не надо нам скармливать, благо в сети все лежит.
Вы сказали здесь и в других местах обо мне достаточно лжи, основаннйо на ваших домыслах и на каких-то слухах, то есть занимались и занимаетесь распространением клеветы. И вы напрасно думаете, что Рин не помнит всех этих дел или относится к вашим домыслам с каплей сочувствия. Я обвинила вас во лжи с полным на то основанием. Вот - архивы. Вот ссылки. В сплетнях вы активно участвуете.
Так что встречи вам избежать не удастся. Мне нет нужды разворачивать кампанию по очернению вас в глазах Иллет. Я просто дам ей ссылку на эти ваши комментарии. вы забыли - мы в сети, и все ходы тут записаны.
no subject
>отношения к подписному листу Arda, официальной рассылке АнК.
Значит, все ключевые фигуры с arda@ ушли на Worlds, он же Форум-Т. Когда меня приглашали, мне было сказано нечто вроде "вот тут мы решили соединить рассылки, да и одна из соавторш ЧКА к нам пришла". Я спросил - "Ниенна?". Мне ответили - "нет, как раз Иллет".
Аудитория Форума-Т с осени 99 состояла наполовину из аудитории arda@.
>архив подписного листа АнК (преемника листа Arda), существует с апреля 2003
>Никогда никакого объединения не было.
Значит, старую рассылку arda@ просто прибили, и аудитория перешла на Форум-Т. В 2003 году открыли новую рассылку АнК с нуля, но это уже без меня.
Бесспорно одно. Аудитория Форума-Т (Worlds) в этот период наполовину состояла из старых, многолетних подписчиков листа arda@, при том, что лист arda@ имел почти нулевой трафик.
Важно не то, когда и как завели лист рассылки технически, а когда и какие люди на каком листе тусовались.
Еще раз повторяю примерный список старой arda@ - Остогер, Талиорн, Ринглин, Ингвалл, Oumnique, Velena-Маргарита Тук, Хатуль, Митрилиан (эпизодами), Владимир-Галадин, Олег Чуйков aka Руумил. Было это в 96-98 годы. Дискуссия о волколаках тоже была примерно в 97.
Вас я там не помню, хотя помню по реалу именно в то время. Транслит там был очень долго, до 98 точно, кажется, вообще до конца - т.е. до перехода народа на Форум-Т. Попытки перехода на кириллицу встречали серьезное сопротивление.
Далее с конца 99 arda@ перестала существовать как социальное явление, а аудитория перелезла на Форум-Т, где, помимо перечисленных, были вы, Иллет, Барк, Тайэере, Ассиди, Ульрауко и другие.
no subject
Итак.
> Рассылка ФОрум-Т (при основании - Worlds) Ни когда не имела никаокго организационного
>отношения к подписному листу Arda, официальной рассылке АнК.
Значит, все ключевые фигуры с arda@ ушли на Worlds, он же Форум-Т. Когда меня приглашали, мне было сказано нечто вроде "вот тут мы решили соединить рассылки, да и одна из соавторш ЧКА к нам пришла". Я спросил - "Ниенна?". Мне ответили - "нет, как раз Иллет".
Вранье. Рассылки существовали параллельно. Тематика была разной. Официальная рассылка АнК НИКАК не могла влиять организационно на частный подписной лист Форум-Т.
Аудитория Форума-Т с осени 99 состояла наполовину из аудитории arda@.
И это неправда.
>архив подписного листа АнК (преемника листа Arda), существует с апреля 2003
>Никогда никакого объединения не было.
Значит, старую рассылку arda@ просто прибили, и аудитория перешла на Форум-Т. В 2003 году открыли новую рассылку АнК с нуля, но это уже без меня.
И это неправда. Аудитория никуда не переходила. Рассылка "Арда" в 2003 году перешла на сервер yahoo в связи с тем, что прежний сервер перестал нормально работать. Переподписка была сделана автоматически, модераторами листа Арда.
Бесспорно одно. Аудитория Форума-Т (Worlds) в этот период наполовину состояла из старых, многолетних подписчиков листа arda@, при том, что лист arda@ имел почти нулевой трафик.
И это неправда.
Важно не то, когда и как завели лист рассылки технически, а когда и какие люди на каком листе тусовались.
Важно то, МАкс, что вы подали как факты свои выдумки. И даже не посчитали нужным это признать, когда я дала ссылки и привела даты. Все ваши мимолетные интерпретации, свидетельствующие о разрушительнйо роли Кинн, которые должны бы подтверждать мою злобность и прелседование инакомыслящих, пропадают.
Еще раз повторяю примерный список старой arda@ - Остогер, Талиорн, Ринглин, Ингвалл, Oumnique, Velena-Маргарита Тук, Хатуль, Митрилиан (эпизодами), Владимир-Галадин, Олег Чуйков aka Руумил. Было это в 96-98 годы. Дискуссия о волколаках тоже была примерно в 97.
Там было полсотни человек. ПОдавляющее большинство которых на ФОрум-Т даже не забегало.
Далее с конца 99 arda@ перестала существовать как социальное явление, а аудитория перелезла на Форум-Т, где, помимо перечисленных, были вы, Иллет, Барк, Тайэере, Ассиди, Ульрауко и другие.
См. выше. Вранье.
Извинения последуют? взятие слов обратно? Или иная достойная реакция?
no subject
>И это неправда.
Активные ники не перечислите? оттуда и оттуда? arda@ была полузаброшена. Например, тот же Ингвалл ушел на Форум-Т, как и Остогер.
>Аудитория никуда не переходила.
Леди, вы меня вынудили таки ткнуть мышкой в Аутлуке, ужас какой :)
Вот что получается за период июня 00 (копи-пейст списка писем у меня в Аутлуке не работает, а экспортить в лом, пишу руками)
16.06.00 00:07 Igor Belov сабж неразборчив
15.06.00 23:39 Igor Below Otvet na pis'mo Kinn
15.06.00 23:01 Pavel Vnukov otvet na pis'mo Kinn
15.06.00 22:36 Igor Belov вопросы лингвистам
15.06.00 22:14 Katherine Kinn сабж неразборчив
15.06.00 22:07 Jorian Vdogonku
15.06.00 21:50 Thaliorne Vdogonku
Это все Форум-Т.
Ну и так далее. В краткой выборке я вижу сразу двух активнейших участников бывшей arda@ - Остогера и Талиорна. Там же рядом (у вас база под рукой, скорее всего, гляньте) у нас Дима-Ринглин, Обломский, Вальрасиан - опять же активные участники бывшей arda@
Вы, Джориан, Ульрауко и Марианна Орлова - для меня были в то время как бы "новые люди с Форум-Т". Всех из этой выборки, кроме вас, я до Форума-Т знать не знал и слышать не слышал.
Мой тезис о том, что активная группа Форума-Т лета 2000 состояла наполовину из "ардынцев" времен 97-98 года - подтвержден. Народ просто взял и перешел с одной рассылки на другую, с появлением 50% "нового" народа.
Дальше что у себя нашел в мейлах. Июнь 99, рассылка arda@, все еще транслит. Ваше утверждение о том, что вы там появились с 97 года, "как раз перед переходом на кириллицу" - ложно. Возможно, вы читали рассылку, но не писали очень долго, и на кириллицу она в 97 не переходила.
А, вот что нашел:
--------------------------------
From: "Katherine Kinn" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Subject: [arda] Bol'shie i malie - of codes
Date: Thu, 14 Oct 1999 15:02:24 +0400
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="koi8-r"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300
I'm sorry, but, methink, the translit is the perversion of the
russian language. I hate this mode of writing. Let me to write on
this list in English, please, if I can not use normal Russian
writing.
To Ostoger: My name is Katherine, not Ketrin.
Katherine
Kinn
---------------------
И как? в 97ом пришли на рассылку и она сразу перешла на кириллицу? если вы там появились в 99, и ратовали за пока что не состоявшийся переход?
Дальше там ноябрь 99, дискуссия о переходе на кириллицу, многие против.
Сейчас и приглашение свое найду на Форум-Т. Ага, нашел, от мужа Митрилиан. 5 декабря 99.
Есть и ответ Галадина на мой ответ ему.
А далее - я подписан на оба листа, трафик Форум-Т раз в 15 больше, чем умирающей arda@, и все активные ники с arda@ перешли на Форум-Т.
Итак, основная часть моего утверждения верна: в конце 99 народ с arda@ (ники перечислены) зазвали на Форум-Т, где они составили около половины тамошнего народа. Сама же arda@ осталась в полудохлом состоянии.
Вообще говоря, это можно назвать "объединением рассылок", разве нет? народ-то объединился.
>Там было полсотни человек. ПОдавляющее большинство которых на ФОрум-Т даже не забегало
Ага. Активных человек 15-20, как обычно, и всех я помню по Форум-Т 2000 года. Неактивных не помню, забываются быстро.
>Далее с конца 99 arda@ перестала существовать как социальное явление
Нет. Трафик там упал раз в 15 по сравнению с Форум-Т. Все активные ники arda@ стали предпочитать Форум-Т.
>а аудитория перелезла на Форум-Т
И это не вранье. См. выше - письма завсегдатаев arda@ конца 90х на Форум-Т. Около половины трафика, однако.
>где, помимо перечисленных, были вы, Иллет, Барк, Тайэере, Ассиди, Ульрауко и другие.
И это не вранье. Все перечисленные там действительно были.
no subject
no subject
Реально лист arda@ практически помер, по простой причине - "центровой" народ перешел на Форум-Т, там больше народу и интереснее.
На arda@ писали обычно нововступившие с единичными вопросами, и им отвечали. Все. Длинные дискуссии и беседы в кругу этой замечательной (очень мне нравилась) тусовки переместились на Форум-Т.
Возможно, что в 2003 он ожил - но это уже не мое дело.
no subject
Не трудитесь мне отвечать, в противном случае я вынуждена буду обратиться к хозяйке данного ЖЖ с просьбой заморозить ветки.
Повторяю, если бы я ранее видела Ваши послания в упомянутой дискуссии, то вообще не вступала бы с Вами в полемику. Не вижу необходимости продолжать ее далее. Счастливо оставаться с вашими принципами.
no subject
Привет :(