morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-02-09 10:05 pm

(no subject)

本当に小人んですよ!
英雄な女達もあると思い憎くてたまらないだろう。

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dop;action=display;num=1083665308;start=5#5

Больше всего меня убило сцылко на Квашнину.

Квашнина - это интересно...

[identity profile] audiart.livejournal.com 2009-02-09 11:07 pm (UTC)(link)
Сама приговоренная маленького роста (он известен в точности - 158 см), в то время как Жанна Девственница была, по многочисленным воспоминаниям знавших ее лично, довольно высокого для женщины роста.
А что, 158 см по тем временам - это, типа, мало?..

Re: Квашнина - это интересно...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-10 06:16 am (UTC)(link)
В одной книге Савако Ариёси героиню ростом 165 см считали высокой и корпулентной :).

А по чьим "ногочисленным воспоминаниям знавших ее лично" Жанна была высокого роста - загадка.

Re: Квашнина - это интересно...

[identity profile] veber.livejournal.com 2009-02-10 08:19 am (UTC)(link)
Э-мм, так по японским понятиям 165 для женщины - это и сейчас не совсем мало, а сколько мяса они едят сейчас и сколько тогда?

Re: Квашнина - это интересно...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-10 08:23 am (UTC)(link)
"Тогда" - это 30-е годы, и женщина из богатой семьи.

Re: Квашнина - это интересно...

[identity profile] veber.livejournal.com 2009-02-10 10:44 am (UTC)(link)
У них за последние 50 лет средний рост изрядно вырос, также, как и по всему миру. Очередная волна. Для 30-х гоов и в Европе 165, по-моему, - это не много, но и не то, чтобы мало.

Re: Квашнина - это интересно...

[identity profile] audiart.livejournal.com 2009-02-10 10:13 am (UTC)(link)
Так я вспоминаю те же ирландские болотные платьица - такое ощущение, что в них девушка полутораметрового роста вряд ли бы влезла :)

Re: Квашнина - это интересно...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-02-10 08:10 am (UTC)(link)
Это выше среднего.

[identity profile] veber.livejournal.com 2009-02-10 08:18 am (UTC)(link)
Понимаете, там по-любому получаеся, что семья-то типа признала. И вроде как отрицаний того, что семья признавала, нету. Как это можно объяснить?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-02-10 08:28 am (UTC)(link)
Например. случаем Мартина Герра - там жена признала за своего мужа совершенно постороннего мужика.
Вообще тема самозванцев в Срелние Века велика и обширна. Да, признавали за родственников и все такое.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-10 08:54 am (UTC)(link)
Легко. Во-первых, людям всегда хочется верить в лучшее. С тех пор как они виждели Жанну в последний раз, прошло 7 лет. Между 17 и 25 человек меняется внешне - все несходства списали на эти перемены. Как совершенно верно написал Антрекот - там было от чего измениться.

Конечно, встает вопрос - а могли ли ей "родичи" задавать какие-то вопросы из времен ее детства, на которые ответы знала только настоящая Жанна? Тут есть три варианта ответа:

1) Могли, не попросту не стали. Потому что бюдям свойственно верить в хорошее и др. пр. - короче, им не хотелось, обретя "нашу девочку", вновь ее терять.
2) Не могли, поскольку душевной близости между братьями и сестрой, родителями и детьми в крестянской семье могло и не быть, а в общих вопросах она оказалась осведомлена (если собралась самозванствовать - стало быть, готовилась).
3) Один из членов семьи знал о самозванстве Армуазки и состоял в сговоре.

Мне наиболее вероятным представляется последний вариант, и вот почему.
Брат Жанны Пьер попал в плен вместе с ней. За него, как и за нее, запросили выкуп - но не такой нереальный; он смог уплатить, хотя семья полностью разорилась на этом. Он пытался добыть денег то там, то тут, и в конце концов вступил в сговор с Робером дез Армуаз, который нашел в Меце девушку Клод, очень похожую на Жанну. Он научил эту девушку всему, что знал и помнил о Жанне - и попытался таким образом поправить свои дела.

И еще одно - версия Антрекота воды не держит.

***Жанну признал виновной церковный суд***

Нет смысла королю покрывать этот суд - это дезавуирует его собственных богословов, которые дали Жанне карт-бланш, а значит - и его собственную позицию (не забываем - над ним все еще тяготеют слухи о незаконнорожденности).

Нет смысла королю сдавать фальшивую Жанну - а ведь именно он ее и сдал; ее судила коллегия богословов и приговорила к позорному столбу.

***А перемены там были большие***

Есть вещи, которые могут в человеке измениться - и есть вещи, которые не могут. Жанна могла устать, испугаться, самоустраниться - но в лице Армуазки мы видим отнюдь не напуганного и усталого человека. Наоборот, это очень деятельное существо. Оно лезет в споры епископов, обещая поддержку то одному, то другому (Жанна посылала нахер всех, кто лез к ней с политическими делами, выходящими за рамки ее миссии), показывает дешевые фокусы (Жанна решительно отрицала какие-либо свои чудотворные способности, кроме мистического "совета" - голосов святых и архангелов), охотно принимает почести (Жанна не любила торжеств и шумихи). У семьи есть причина поддерживать эту игру - они обнищали, выкупая Пьера; есть причина у де Армуаза - он потерял замок и хочет восстановить свои права, играя на том, что мужу Девы не откажут; множество людей, "узнавших" Жанну, знало ее поверхностно (тот же де Рэ мог ее знать только "по работе") - но вот король, которому Жанна раскрыла некую тайну, выкупил ее моментально.
Edited 2009-02-10 12:36 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-10 12:18 pm (UTC)(link)
Да, и что значит "отрицаний нету"? Семья инициировала реабилитационный процесс - что само по себе чвляется таким отрицанием.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2009-02-10 07:19 pm (UTC)(link)
Интересно, а что в статье Квашниной полностью придумано, а что как-то опирается на реальность?

Действительно ли "по рассказам очевидцев, изумила Карла VII и герцога Алансонского мастерством в верховой езде, в играх, распространенных среди знати (кентен, игра в кольца) и требовавших совершенного владения оружием." и когда успела научится этому?

Действительно ли ей оказывали такие королевские почести еще до того как она проявила себя в Орлеане или нет? И почему Жанне дали герб с лилиями и короной?

Про дез Армуаз тоже странно, действительно ли она участвовала в битвах, просила и получила помощь от испанского короля?

И откуда интересно взялась информация про "Дефект физиологического характера не позволял ей быть женщиной, о чем свидетельствовали результаты нескольких медицинских осмотров, проводимых как доброжелателями Жанны, так и ее врагами."

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-10 08:02 pm (UTC)(link)
Ну, Квашнина старательно спиздиласкомпилировала все известные мне сюрвивистские источники.

Насчет "где Жанна могла научиться" - с герцогом Алансонским она впервые встретилась уже после Орлеана, когда у нее был боевой опыт. Верхом она могла ездить и раньше - ее отец был деревенский староста, землевладелец и небедный мужик, а в том, чтобы научиться ездить, если речь не идет о чудесах вольтижировки, нет ничего особенного. Насчет игры в кольца - она месяц провела в Шиноне; чем там было заниматься между допросами?

***И откуда интересно взялась информация про "Дефект физиологического характера не позволял ей быть женщиной, о чем свидетельствовали результаты нескольких медицинских осмотров, проводимых как доброжелателями Жанны, так и ее врагами."***

От балды. Передирают друг у друга.