(no subject)
本当に小人んですよ!
英雄な女達もあると思い憎くてたまらないだろう。
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dop;action=display;num=1083665308;start=5#5
Больше всего меня убило сцылко на Квашнину.
英雄な女達もあると思い憎くてたまらないだろう。
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dop;action=display;num=1083665308;start=5#5
Больше всего меня убило сцылко на Квашнину.
Квашнина - это интересно...
А что, 158 см по тем временам - это, типа, мало?..
Re: Квашнина - это интересно...
А по чьим "ногочисленным воспоминаниям знавших ее лично" Жанна была высокого роста - загадка.
Re: Квашнина - это интересно...
Re: Квашнина - это интересно...
Re: Квашнина - это интересно...
Re: Квашнина - это интересно...
Re: Квашнина - это интересно...
no subject
no subject
Вообще тема самозванцев в Срелние Века велика и обширна. Да, признавали за родственников и все такое.
no subject
Конечно, встает вопрос - а могли ли ей "родичи" задавать какие-то вопросы из времен ее детства, на которые ответы знала только настоящая Жанна? Тут есть три варианта ответа:
1) Могли, не попросту не стали. Потому что бюдям свойственно верить в хорошее и др. пр. - короче, им не хотелось, обретя "нашу девочку", вновь ее терять.
2) Не могли, поскольку душевной близости между братьями и сестрой, родителями и детьми в крестянской семье могло и не быть, а в общих вопросах она оказалась осведомлена (если собралась самозванствовать - стало быть, готовилась).
3) Один из членов семьи знал о самозванстве Армуазки и состоял в сговоре.
Мне наиболее вероятным представляется последний вариант, и вот почему.
Брат Жанны Пьер попал в плен вместе с ней. За него, как и за нее, запросили выкуп - но не такой нереальный; он смог уплатить, хотя семья полностью разорилась на этом. Он пытался добыть денег то там, то тут, и в конце концов вступил в сговор с Робером дез Армуаз, который нашел в Меце девушку Клод, очень похожую на Жанну. Он научил эту девушку всему, что знал и помнил о Жанне - и попытался таким образом поправить свои дела.
И еще одно - версия Антрекота воды не держит.
***Жанну признал виновной церковный суд***
Нет смысла королю покрывать этот суд - это дезавуирует его собственных богословов, которые дали Жанне карт-бланш, а значит - и его собственную позицию (не забываем - над ним все еще тяготеют слухи о незаконнорожденности).
Нет смысла королю сдавать фальшивую Жанну - а ведь именно он ее и сдал; ее судила коллегия богословов и приговорила к позорному столбу.
***А перемены там были большие***
Есть вещи, которые могут в человеке измениться - и есть вещи, которые не могут. Жанна могла устать, испугаться, самоустраниться - но в лице Армуазки мы видим отнюдь не напуганного и усталого человека. Наоборот, это очень деятельное существо. Оно лезет в споры епископов, обещая поддержку то одному, то другому (Жанна посылала нахер всех, кто лез к ней с политическими делами, выходящими за рамки ее миссии), показывает дешевые фокусы (Жанна решительно отрицала какие-либо свои чудотворные способности, кроме мистического "совета" - голосов святых и архангелов), охотно принимает почести (Жанна не любила торжеств и шумихи). У семьи есть причина поддерживать эту игру - они обнищали, выкупая Пьера; есть причина у де Армуаза - он потерял замок и хочет восстановить свои права, играя на том, что мужу Девы не откажут; множество людей, "узнавших" Жанну, знало ее поверхностно (тот же де Рэ мог ее знать только "по работе") - но вот король, которому Жанна раскрыла некую тайну, выкупил ее моментально.
no subject
no subject
Действительно ли "по рассказам очевидцев, изумила Карла VII и герцога Алансонского мастерством в верховой езде, в играх, распространенных среди знати (кентен, игра в кольца) и требовавших совершенного владения оружием." и когда успела научится этому?
Действительно ли ей оказывали такие королевские почести еще до того как она проявила себя в Орлеане или нет? И почему Жанне дали герб с лилиями и короной?
Про дез Армуаз тоже странно, действительно ли она участвовала в битвах, просила и получила помощь от испанского короля?
И откуда интересно взялась информация про "Дефект физиологического характера не позволял ей быть женщиной, о чем свидетельствовали результаты нескольких медицинских осмотров, проводимых как доброжелателями Жанны, так и ее врагами."
no subject
спиздиласкомпилировала все известные мне сюрвивистские источники.Насчет "где Жанна могла научиться" - с герцогом Алансонским она впервые встретилась уже после Орлеана, когда у нее был боевой опыт. Верхом она могла ездить и раньше - ее отец был деревенский староста, землевладелец и небедный мужик, а в том, чтобы научиться ездить, если речь не идет о чудесах вольтижировки, нет ничего особенного. Насчет игры в кольца - она месяц провела в Шиноне; чем там было заниматься между допросами?
***И откуда интересно взялась информация про "Дефект физиологического характера не позволял ей быть женщиной, о чем свидетельствовали результаты нескольких медицинских осмотров, проводимых как доброжелателями Жанны, так и ее врагами."***
От балды. Передирают друг у друга.