morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-12-23 12:17 am

Проблемы с русским национализмом-2

Большое спасибо всем, кто комментил предыдущую запись.

Еще большее спасибо тем, кто ее, так сказать, иллюстрировал личным примером. Я, честно говоря, ожидала чего-то в этом роде. Перефразируя Цоя, "Я знал, что будет плохо, но не знал, что так плохо".

Некоторые вещи казались мне очевидными, поэтому я про них не написала. О других не написала потому, что мне казалось нелепым учить русских быть русскими националистами. Но комментаторы показали, что зря это я. Что очевидное неочевидно.

Итак, призываем на помощь Кэпа.

1. Национальна идентичность начинается там, где человек говорит себе: "я русский" (еврей, татарин, украинец, американец, нужное вписать).
1-а) Ждать, что идентичность национальную спустят сверху, так же глупо, как ждать, что тебе сверху кто-то разрешит говорить о себе "я" и научит, что же такое "я".
1-б) Строить ее можно на чем угодно: чувстве территориальной общности или этнической, языковой или религиозной или политической. Евреи строили ее на территориальной общности, из разрозненных общин во всем мире стали народом Израиля. Американцы с англичанами подчинялись одному королю, говорили на одном языке и исповедовали (в основном) одну религию, но англичане не пускали их в свой парламент и они сказали: баста, если нам не дают управлять собой, то мы это право себе возьмем сами. Китайцы - на письменной, культурной. Что больше подходит, то и берем, все хорошо.

2. Быть националистом означает желать добра в первую очередь своему народу. Под словом "добро" нужно понимать простую конкретику: право на труд и его адекватную оплату, доступную медицину и образование, соблюдение закона всеми слоями населения и защиту от противоправных действий. Благосостояние жителей Сирии или там Никарагуа должно быть интересно лишь постольку, поскольку свой народ получил все нужное в необходимом объеме.
2-а) Поэтому великие понтовые проекты типа мировой перманентной революции или космических полетов на фоне глинобитных кишлаков без электричества - это не национализм, а наебушки. Не бывает величия на помойке. Если человек говорит, что счастие России в том, чтобы ее боялись Штаиты и Европа, а не в том, чтобы ее граждане были сыты, здоровы и обеспечены кровом - это не националист, а наебщик. Может быть, он искренний наебщик, то есть, сам верит в пургу, которую несет. Но это ему в минус, а не в плюс - значит, у него и в своем мозгу порядка нет.
2-б) Поэтому же нелепы всякие вопросы "а как нам, русским, быть с нацменьшинствами". Любая несправедливость, допускаемая представителем нацменьшинства по отношению к русскому, должна караться законом неуклонно, как и (ВНИМАНИЕ!) любая несправедливость, допущенная русским по отношению к представителю нацменьшинства. Если закон в стране работает, у меньшинств не будет возможности щемить русских, а у русских - щемить меньшинства. Если закон в стране не работает - не похрен ли вам, какой формы нос у человека, вас ограбившего или причинившего телесные повреждения?
НОТА БЕНЕ: люди, которые пытаются РЕАЛЬНО заставить закон работать в России, заняты этим так плотно, что им вгору глянуть некогда, не то что заниматься щемлением меньшинств.

3. Чувство национальной общности должно побуждать человека делать добро человеку одной с тобой нации. Начиная с малого: вежливости на улицах и в транспорте, заканчивая участием в благотворительности и гражданских инициативах.
3-а) Ничего, если у вас не получается различать национальности на глаз. От вас ничего не отвалится, если вы случайно сделаете добро не русскому, зато русский народ в целом получит очко к харизме.

Так как-то.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2013-12-23 06:50 am (UTC)(link)
Народу -- да, а своим гражданам они обязаны давать преференции. Поскольку ресурсы конечны, и сначала они должны обеспечить своих, вот и все.
А иначе это будет не нацизм, апартеид и прочее -- а будет как раз то, что было уже, когда загибается своя экономика, зато мы негров в Африке кормим. И как сейчас в иных местах, где беженцы с упоением ничего не делают на вэлфере, а государству не хватает ресурсов, чтобы поддержать своих граждан в кризис.
(И кстати, заметим, что любви на частном уровне это к беженцам не добавляет, и это законно.)

Милосердие и прочее хороши, когда они за свой счет, а когда за счет тех, за кого ответственность несешь -- это уже другим словом называется, как по мне.

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 07:12 am (UTC)(link)
Видите, тут уже не национализм, если мы говорим о гражданстве. Отдельная проблема возникает, когда, как в Эстонии, где я живу, людям, которые тут живут бОльшую часть жизни, а то и родились здесь, в гражданстве отказывают по ряду причин. У нас таких сто тысяч - это каждый двенадцатый.

Но мой пойнт в том, что на практике милосердие не может быть связано ни с каким формальным признаком, кроме одного: надо помочь. Если говорить о политике - наверное, это называется "социальное государство". Вот я за него, но национализмом тут и не пахнет.

Беженцы, эмигранты - да, тут много сложностей. Но лучше так, чем потакать чувству нацпревосходства - и прямой дорогой в рейх, я считаю.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2013-12-23 07:43 am (UTC)(link)
***Видите, тут уже не национализм, если мы говорим о гражданстве.***
Вот поэтому я и написала Ольге, что это очень странный национализм, если я, сугубый имперец, считаю его нормальным устройством для любого государства, включая империю.
Потому что если нацию можно (а по мне, и нужно) строить не только по крови, но и по территориальной принадлежности, то это совсем другой коленкор, чем выяснение, кем были деды. Важно, что говорят на одном языке и подписываются под национальной идеей и светской культурой.

***Отдельная проблема возникает, когда, как в Эстонии,***
А это было особое паскудство. Потому что нельзя отказывать в гражданстве тем, кто там были, когда государство образовалось. (А оно, будем честны, именно что.)
Это при том, что я искренно считаю, что гражданство -- это привилегия, и государство имеет право отказать в нем, и в убежище, и в защите, кому угодно -- в обычной ситуации. Но тут ситуация необычная -- пожалуй, единственное возможное исключение.

***на практике милосердие не может быть связано ни с каким формальным признаком, кроме одного: надо помочь***
Если есть ресурсы и если это не идет вразрез с долгом.
Потому что, повторяю, хреновое это милосердие, если я отдам бомжу свою зарплату и потом будут голодать мои дети. Чужими муками себе место в раю, и чистую совесть, не покупают, такова моя вера. И те, кто создавали богатство и мощь страны, имеют больше прав на долю в них, чем те, кто пришли на готовое.

***Беженцы, эмигранты - да, тут много сложностей.***
Тут, признаться, я поклонник Рима времен Республики )). В том смысле, что гражданство и по умолчанию все права, которые ему приложены, еще надо заслужить.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 08:50 am (UTC)(link)
да нормальный это национализм, это российский извод империи - больноватый