Проблемы с русским национализмом-2
Большое спасибо всем, кто комментил предыдущую запись.
Еще большее спасибо тем, кто ее, так сказать, иллюстрировал личным примером. Я, честно говоря, ожидала чего-то в этом роде. Перефразируя Цоя, "Я знал, что будет плохо, но не знал, что так плохо".
Некоторые вещи казались мне очевидными, поэтому я про них не написала. О других не написала потому, что мне казалось нелепым учить русских быть русскими националистами. Но комментаторы показали, что зря это я. Что очевидное неочевидно.
Итак, призываем на помощь Кэпа.
1. Национальна идентичность начинается там, где человек говорит себе: "я русский" (еврей, татарин, украинец, американец, нужное вписать).
1-а) Ждать, что идентичность национальную спустят сверху, так же глупо, как ждать, что тебе сверху кто-то разрешит говорить о себе "я" и научит, что же такое "я".
1-б) Строить ее можно на чем угодно: чувстве территориальной общности или этнической, языковой или религиозной или политической. Евреи строили ее на территориальной общности, из разрозненных общин во всем мире стали народом Израиля. Американцы с англичанами подчинялись одному королю, говорили на одном языке и исповедовали (в основном) одну религию, но англичане не пускали их в свой парламент и они сказали: баста, если нам не дают управлять собой, то мы это право себе возьмем сами. Китайцы - на письменной, культурной. Что больше подходит, то и берем, все хорошо.
2. Быть националистом означает желать добра в первую очередь своему народу. Под словом "добро" нужно понимать простую конкретику: право на труд и его адекватную оплату, доступную медицину и образование, соблюдение закона всеми слоями населения и защиту от противоправных действий. Благосостояние жителей Сирии или там Никарагуа должно быть интересно лишь постольку, поскольку свой народ получил все нужное в необходимом объеме.
2-а) Поэтому великие понтовые проекты типа мировой перманентной революции или космических полетов на фоне глинобитных кишлаков без электричества - это не национализм, а наебушки. Не бывает величия на помойке. Если человек говорит, что счастие России в том, чтобы ее боялись Штаиты и Европа, а не в том, чтобы ее граждане были сыты, здоровы и обеспечены кровом - это не националист, а наебщик. Может быть, он искренний наебщик, то есть, сам верит в пургу, которую несет. Но это ему в минус, а не в плюс - значит, у него и в своем мозгу порядка нет.
2-б) Поэтому же нелепы всякие вопросы "а как нам, русским, быть с нацменьшинствами". Любая несправедливость, допускаемая представителем нацменьшинства по отношению к русскому, должна караться законом неуклонно, как и (ВНИМАНИЕ!) любая несправедливость, допущенная русским по отношению к представителю нацменьшинства. Если закон в стране работает, у меньшинств не будет возможности щемить русских, а у русских - щемить меньшинства. Если закон в стране не работает - не похрен ли вам, какой формы нос у человека, вас ограбившего или причинившего телесные повреждения?
НОТА БЕНЕ: люди, которые пытаются РЕАЛЬНО заставить закон работать в России, заняты этим так плотно, что им вгору глянуть некогда, не то что заниматься щемлением меньшинств.
3. Чувство национальной общности должно побуждать человека делать добро человеку одной с тобой нации. Начиная с малого: вежливости на улицах и в транспорте, заканчивая участием в благотворительности и гражданских инициативах.
3-а) Ничего, если у вас не получается различать национальности на глаз. От вас ничего не отвалится, если вы случайно сделаете добро не русскому, зато русский народ в целом получит очко к харизме.
Так как-то.
Еще большее спасибо тем, кто ее, так сказать, иллюстрировал личным примером. Я, честно говоря, ожидала чего-то в этом роде. Перефразируя Цоя, "Я знал, что будет плохо, но не знал, что так плохо".
Некоторые вещи казались мне очевидными, поэтому я про них не написала. О других не написала потому, что мне казалось нелепым учить русских быть русскими националистами. Но комментаторы показали, что зря это я. Что очевидное неочевидно.
Итак, призываем на помощь Кэпа.
1. Национальна идентичность начинается там, где человек говорит себе: "я русский" (еврей, татарин, украинец, американец, нужное вписать).
1-а) Ждать, что идентичность национальную спустят сверху, так же глупо, как ждать, что тебе сверху кто-то разрешит говорить о себе "я" и научит, что же такое "я".
1-б) Строить ее можно на чем угодно: чувстве территориальной общности или этнической, языковой или религиозной или политической. Евреи строили ее на территориальной общности, из разрозненных общин во всем мире стали народом Израиля. Американцы с англичанами подчинялись одному королю, говорили на одном языке и исповедовали (в основном) одну религию, но англичане не пускали их в свой парламент и они сказали: баста, если нам не дают управлять собой, то мы это право себе возьмем сами. Китайцы - на письменной, культурной. Что больше подходит, то и берем, все хорошо.
2. Быть националистом означает желать добра в первую очередь своему народу. Под словом "добро" нужно понимать простую конкретику: право на труд и его адекватную оплату, доступную медицину и образование, соблюдение закона всеми слоями населения и защиту от противоправных действий. Благосостояние жителей Сирии или там Никарагуа должно быть интересно лишь постольку, поскольку свой народ получил все нужное в необходимом объеме.
2-а) Поэтому великие понтовые проекты типа мировой перманентной революции или космических полетов на фоне глинобитных кишлаков без электричества - это не национализм, а наебушки. Не бывает величия на помойке. Если человек говорит, что счастие России в том, чтобы ее боялись Штаиты и Европа, а не в том, чтобы ее граждане были сыты, здоровы и обеспечены кровом - это не националист, а наебщик. Может быть, он искренний наебщик, то есть, сам верит в пургу, которую несет. Но это ему в минус, а не в плюс - значит, у него и в своем мозгу порядка нет.
2-б) Поэтому же нелепы всякие вопросы "а как нам, русским, быть с нацменьшинствами". Любая несправедливость, допускаемая представителем нацменьшинства по отношению к русскому, должна караться законом неуклонно, как и (ВНИМАНИЕ!) любая несправедливость, допущенная русским по отношению к представителю нацменьшинства. Если закон в стране работает, у меньшинств не будет возможности щемить русских, а у русских - щемить меньшинства. Если закон в стране не работает - не похрен ли вам, какой формы нос у человека, вас ограбившего или причинившего телесные повреждения?
НОТА БЕНЕ: люди, которые пытаются РЕАЛЬНО заставить закон работать в России, заняты этим так плотно, что им вгору глянуть некогда, не то что заниматься щемлением меньшинств.
3. Чувство национальной общности должно побуждать человека делать добро человеку одной с тобой нации. Начиная с малого: вежливости на улицах и в транспорте, заканчивая участием в благотворительности и гражданских инициативах.
3-а) Ничего, если у вас не получается различать национальности на глаз. От вас ничего не отвалится, если вы случайно сделаете добро не русскому, зато русский народ в целом получит очко к харизме.
Так как-то.
no subject
no subject
no subject
no subject
В "у нас особый путь"?
В "мы так не можем, кругом враги, ужас-ужас, чуть только расслабишься - и фсе, конец, не до ерунды всякой"?
Вообще ничего не поймут и решат, что это такой белый шум?
no subject
у них две опции в голове: имперская титульная нация и ужас-кошмар-враги-запрет-на-смешанные-браки;
остальное они даже вообразить не могут;
no subject
1. Аглютининная идентичность начинается там, где человек говорит себе: "я - обладатель первой группы крови" (второй, третьей, нужное вписать).
...
3. Чувство общности по группе крови должно побуждать человека делать добро человеку одной с тобой группы крови. Начиная с малого: вежливости на улицах и в транспорте, заканчивая участием в благотворительности и гражданских инициативах.
3-а) Ничего, если у вас не получается различать группы крови на глаз. От вас ничего не отвалится, если вы случайно сделаете добро человеку не со второй группой крови, зато люди со второй группой крови в целом получат очко к харизме.
no subject
no subject
no subject
no subject
там написано, что национальная общность выражается в том, чтобы желать представителям своего народа добра делать это добро;
тот, кто своим добра не делает, а жертвует их интересами ради абстракций, не имеет права кричать о защите их прав, он лжец;
вот ниже пост со ссылкой, где некий фантаст обильно фантазирует о криках "москалей на ножи" на украинском Майдане - хотя таких криков не было в природе, и пророчествует о погромах; но кто видел, чтобы этот самый фантаст также резво защищал права русских в Средней Азии? может, он требовал от американского правительства санкций против тамошних правителей, а от России - введения войск? может, он преследовал тамошних блоггеров и писал разгромные посты?
no subject
no subject
Ничего так себе, все комплексы повылазили, и ущемление русских, и Крым с ЮВ Украиной, и что там ещё было. Вот по делу только ни слова. Всего-то и нужно было сказать: "Вы правы, нам нужно строить правовое государство и научиться уважать друг друга, в этом и есть суть настоящего национализма".
no subject
А с нацменьшинствами все выходит в порядке, если есть грамотная государственная политика. Как было в свое время в Штатах -- когда каждый приехавший, откуда бы не, американец, и второе поколение уже мыслит как американцы и не говорит на родном языке родителей. Последнее не обязательно, но что индоктринация должна быть соответствующая -- факт, потому что иначе не избежать терок.
А в остальном, если нация определяется и по территориальной принадлежности -- сиречь, "свои" так определяются -- то я даже не вижу, каким образом это может противоречить идее здоровой империи. (Здоровой, уточняю.) Собственно, это все вполне согласуется с моим пониманием ее устройства.
no subject
То есть - ущербность тут сидит внутри самой системы координат: "желать добра своему народу" - означает автоматом преференции перед другими народами, что на уровне людей, а никакого иного уровня мы не знаем, выражается в разделении на свой-чужой, и к своим мы лучше относимся, чем к чужим. _Несмотря_ на то, что когда твой народ угнетаем-ущемляем, национализм - вроде как хорошо, потому что своим реально плохо и им надо помогать. Проблема в том, что как только ты из меньшинства превращаешься в большинство, национализм моментально превращается в фашизм-нацизм, ограниченный только внешними рамками вроде того же ЕС. Ты продолжаешь делать добро своим, так что у чужих и зарплаты поменьше, и безработица побольше, и так далее. Я отвечаю за каждое слово этого абзаца - я это всё прожил тут.
Теперь сравни с нормальным христианством-буддизмом-моральным атеизмом. Этическая система координат основана не на национальности, а на справедливости и сочувствии. Ты желаешь добра тем, кому плохо. И когда плохо твоему народу - ты желаешь добра ему. А когда твоему народу хорошо, ты не становишься фашистом и обратно желаешь добра тому, кому плохо. "Тут многие спотыкаются" (с)
no subject
Но нельзя думать о голодающих в Африке, когда голодают в Сибири (если речь о России). И сначала надо обеспечить отсутствие безработицы своим, а потом уже чужим.
Человек может решить голодать, чтобы отдать свою еду голодающим -- это его дело. Но аморально заставлять голодать своих детей, чтобы кормить чужих. А государство -- любое нормальное государство -- отвечает за своих граждан, а не за человечество.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
...
...
...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
...
...
...
...
(no subject)
(no subject)
...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
прежде чем научиться любить всех и жертвовать ради всех, и помогать всем страждущим, следует научиться любить своих и помогать тем. кто ближе;
а то много слов, мало дела
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
Во-первых, людям вообще свойственно делить всех на "своих" и "чужих". Это у нас от обезьяньих инстинктов. Дойти до мысли, что "чужие" -- тоже для кого-то свои, и любое деление достаточно условно, уже, согласитесь, требует нехилой рефлексии.
Во-вторых, непосредственно о национализме.
Мне кажется, что национализм -- очень полезное чувство, но только на достаточно коротком участке исторической траектории. То есть, когда группа людей осознает свое отличие от остальных подданных империи и говорит: "Извините, но дальше мы -- сами". В процессе отделения это -- нормально. Дальше зависит от того, на каких принципах будет строится их сообщество. Если на принципах этнической принадлежности, "крови и почве", то, как мне подсказывает исторический опыт, еще ни разу это не закончилось ни чем хорошим. Если на принадлежности к определенному этосу -- то иногда получалось.
В-третьих, в русском (и, к сожалению, многих родственных ему языках) есть одна большая проблема: многие понятия, хотя и называются теми же словами, что и в олстальном мире, означают совсем другое. Именно это произошло со словом "национализм" в русском языке. В общепринятой академической и международной практике слово "nation" обозначает конструкт, основанный на принадлежности к единому ЭТОСУ, а не ЭТНОСУ. То, что у нас называется "национальность" к "нации" никакого отношения не имеет. Ethnic origin.
На единстве этоса и этноса настаивают те, кого в приличном обществе принято называть "нацистами". И в приличное общество не пускать.
К сожалению среди украинских националистов очень много тех, кто понятия "нация" и "национальность" не различает, или различает плохо. (Среди русских националистов таких вообще -- большинство). Это -- единственная (хотя и очень серьезная) претензия, которая у меня есть на данном историческом этапе к украинским националистам.
Обозначить свою особенность -- отлично. Возрождать культуру -- еще лучше. Но НАЦИЮ строить прийдется на примате закона и конституции (как выражения определенного этоса), или все это очень плохо закончится.
Вот. Как-то так.
Извините за вторжение.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
2. То, что вы описываете, логично, удобно и правильно для людей, которые СНАЧАЛА наводят порядок в своей жизни, ПОТОМ помогают семье и близким друзьям, и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО лезут к соседям.
Но такой порядок... эээ... мыслей, такое мировоззрение и принципы, возможны лишь тогда, когда понятие "Я" в человеке пребывает в здоровом, не изломанном, не подавленном состоянии. Когда он любит себя. Тогда он не считает неправильным сначала делать хорошо себе, а потом - другим, двигаясь от себя-центра к более широким "кругам".
Для человека с больным "Я" это невозможно. Он не имеет этого и не считает, что должен. И да, он способен отдать последнее чужому, оставив голодать своих, если посчитает идею чужого важнее.
Увы, но в СССР именно "Я" у человека ломали в первую очередь. Поэтому и было возможно всё, что было. И отходить от этого долго: такая "радиация" держится поколениями...
no subject
no subject
национальное государство в Европе создает политическую нацию из разных этносов, империя не создает политическую нацию, она ставит народ на службу имперской идее и государству (правителю), как самоцели;
в СССР люди служили интернационализму, а не наоборот
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
no subject
Развилка ЕС-ТС решается Вами прямо наоборот: вместо организации, где вы будете на равных, Вы ратуете за организацию, где вас никто не обещает даже выслушать со вниманием.
/// космических полетов на фоне глинобитных кишлаков без электричества \\\
Космические полеты - то немногое, что позволяет рассчитывать на успехи в электрификации кишлаков. Это как трансокеанские экспедиции в 15 веке.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject