morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-12-23 12:17 am

Проблемы с русским национализмом-2

Большое спасибо всем, кто комментил предыдущую запись.

Еще большее спасибо тем, кто ее, так сказать, иллюстрировал личным примером. Я, честно говоря, ожидала чего-то в этом роде. Перефразируя Цоя, "Я знал, что будет плохо, но не знал, что так плохо".

Некоторые вещи казались мне очевидными, поэтому я про них не написала. О других не написала потому, что мне казалось нелепым учить русских быть русскими националистами. Но комментаторы показали, что зря это я. Что очевидное неочевидно.

Итак, призываем на помощь Кэпа.

1. Национальна идентичность начинается там, где человек говорит себе: "я русский" (еврей, татарин, украинец, американец, нужное вписать).
1-а) Ждать, что идентичность национальную спустят сверху, так же глупо, как ждать, что тебе сверху кто-то разрешит говорить о себе "я" и научит, что же такое "я".
1-б) Строить ее можно на чем угодно: чувстве территориальной общности или этнической, языковой или религиозной или политической. Евреи строили ее на территориальной общности, из разрозненных общин во всем мире стали народом Израиля. Американцы с англичанами подчинялись одному королю, говорили на одном языке и исповедовали (в основном) одну религию, но англичане не пускали их в свой парламент и они сказали: баста, если нам не дают управлять собой, то мы это право себе возьмем сами. Китайцы - на письменной, культурной. Что больше подходит, то и берем, все хорошо.

2. Быть националистом означает желать добра в первую очередь своему народу. Под словом "добро" нужно понимать простую конкретику: право на труд и его адекватную оплату, доступную медицину и образование, соблюдение закона всеми слоями населения и защиту от противоправных действий. Благосостояние жителей Сирии или там Никарагуа должно быть интересно лишь постольку, поскольку свой народ получил все нужное в необходимом объеме.
2-а) Поэтому великие понтовые проекты типа мировой перманентной революции или космических полетов на фоне глинобитных кишлаков без электричества - это не национализм, а наебушки. Не бывает величия на помойке. Если человек говорит, что счастие России в том, чтобы ее боялись Штаиты и Европа, а не в том, чтобы ее граждане были сыты, здоровы и обеспечены кровом - это не националист, а наебщик. Может быть, он искренний наебщик, то есть, сам верит в пургу, которую несет. Но это ему в минус, а не в плюс - значит, у него и в своем мозгу порядка нет.
2-б) Поэтому же нелепы всякие вопросы "а как нам, русским, быть с нацменьшинствами". Любая несправедливость, допускаемая представителем нацменьшинства по отношению к русскому, должна караться законом неуклонно, как и (ВНИМАНИЕ!) любая несправедливость, допущенная русским по отношению к представителю нацменьшинства. Если закон в стране работает, у меньшинств не будет возможности щемить русских, а у русских - щемить меньшинства. Если закон в стране не работает - не похрен ли вам, какой формы нос у человека, вас ограбившего или причинившего телесные повреждения?
НОТА БЕНЕ: люди, которые пытаются РЕАЛЬНО заставить закон работать в России, заняты этим так плотно, что им вгору глянуть некогда, не то что заниматься щемлением меньшинств.

3. Чувство национальной общности должно побуждать человека делать добро человеку одной с тобой нации. Начиная с малого: вежливости на улицах и в транспорте, заканчивая участием в благотворительности и гражданских инициативах.
3-а) Ничего, если у вас не получается различать национальности на глаз. От вас ничего не отвалится, если вы случайно сделаете добро не русскому, зато русский народ в целом получит очко к харизме.

Так как-то.

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 02:04 pm (UTC)(link)
Что такое "народные выступления"? Кто дал вам право решать, что это надо, а это нет? Что такое "общий расклад проблемы известен" - что за расклад, кому известен, на каком основании? Что за причитание "это факт" - откуда факт? Да блинский блин же :)))

Люди решат очень просто: пустите фильмы с субтитрами - и посмотрите на прокат. Точка. Абзац :) Пока что ясно, что субтитры лучше решают проблему перевода в двуязычной стране, чем дубляж, если все так плохо с финансами у кинопрокатчиков. Вы не знаете, примут люди субтитры или нет, и я не знаю; не надо мне приписывать, что я проповедую - это не оно.

Про свои групповые интересы я выше сказал. К вашей степени абстракции они отношения не имеют :)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 02:18 pm (UTC)(link)
\\Что такое "народные выступления"?\\

люди выходят на митинги, на демонстрации, мнения известны по результатам опросов, люди пишут в газеты и выступают на шоу...

\\Кто дал вам право решать, что это надо, а это нет?\\

это вы о чем? что именно я решала? вы в каких фантазиях находитесь? проблема общеизвестна, она много лет широко обсуждается; я не решала ничего; простите, вы намеренно прикидываетесь глупее, чем есть?
откуда известно, что в стране есть русскоязычные и украиноязычные?
это наблюдаемый факт;
откуда известно, что одни хотят такие фильмы, а другие другие? - люди это широко и открыто обсуждают публично;
это наблюдаемый факт;
ваши "абстракции" его не изменят; это не мои фантазии, это украинская реальность, все украинцы были участниками этой дискуссии; даже в жж вот этом самом были посты;

\\Люди решат очень просто: пустите фильмы с субтитрами - и посмотрите на прокат. Точка. Абзац :)\\

люди решили, они не хотят субтитров

боюсь, это ваши сказочные истории о всеобщем интернационализме не имеют отношения к реальности, поскольку вы сами не собираетесь уступать мнению других людей, а собираетесь принудительно навязывать свое, лучшее решение; проще говоря, вы не заботитесь о людях, вам плевать на их желания, вы знаете "правильное" и хотите его навязывать, точка

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 02:21 pm (UTC)(link)
На митингах обсуждают субтитры? Опросы были по субтитрам? А на шоу единицы выступают, не более.

"люди это широко и открыто обсуждают публично" - где, кто, когда? " все украинцы были участниками этой дискуссии" - really? до единого? :)

Ужас. Так вот: люди ничего не решили. И в ситуации, когда у вас, как вы меня уверяете, по необходимости надо продавливать решение, дискриминирующее другую сторону, субтитры - это возможный выход. Точка, абзац, все дела.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 02:24 pm (UTC)(link)
фейспалм

ну спросите Моррет, если не верите мне;

я вас ни в чем не уверяю, я вам рассказываю реальную ситуацию, которая менялась со временем, вы этого даже не заметили;
я ничего не говорила о том, что надо "продавливать дискриминирующее решение", вы в стране своих фантазий, где люди поступают "правильно", а "правильно" - то, что хочется вам;

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 02:26 pm (UTC)(link)
То есть - референдум по субтитрам был? :) Дайте ссылку на его итоги, плиз. Пока я вижу только содержание вашей головы тут - вы считаете, что люди решили, не более.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 02:38 pm (UTC)(link)
извините, поговорите с Моррет, может, у нее хватит уважения к вам, чтобы попытаться объяснить;

ага, надо было провести еще и реферндум, чтобы вообще раскол страны пошел, драк на улицах и под парламентом мало было...
то, что закон сперва был, потом другой, потом третий и реальная ситуация тоже менялась, вы опять прозевали? не вписывается в шаблон?

у меня терпение кончилось, вы, оказывается, тоже лучше меня знаете, что происходит в стране, где я живу, и чего хотят люди

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 02:39 pm (UTC)(link)
Я ничего не знаю. Я задал вопрос. Вы не смогли показать, что знаете точно, чего хотят люди, извините :)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 04:01 pm (UTC)(link)
я ответила; но в Эстонии, видимо, все нормативные акты принимаются на референдуме, и вы не знаете, как другим способом узнать мнение людей по поводу проектов законов

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 04:30 pm (UTC)(link)
хорошо, напрягитесь, ссылка на что, кроме референдума, вас удовлетворит? у нас форма дубляжа определена законом;
вы понимаете, как принимают законы?
история принятия законов и сопроводительные записки и обоснования, поданные в парламент, вас не устраивают;
что устроит?

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 04:32 pm (UTC)(link)
Напрягаться? Вот еще :) Меня устроит любая ссылка на результат опроса, эксперимента и т.д., свидетельствующая, что народ у вас массово против субтитров.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 04:34 pm (UTC)(link)
меня устроят извинения за неоднократные передергивания и пустые обвинения, я их увижу?

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 04:36 pm (UTC)(link)
Ну ясно. Не будет мне ссылки. Всего доброго :)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 04:37 pm (UTC)(link)
я вас спрашиваю, я приношу ссылки, я получаю публичные извинения за вашу истерику?

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 04:44 pm (UTC)(link)
У меня не было истерики. Более того, шантаж как метод мне не нравится. И вновь всего доброго.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 05:00 pm (UTC)(link)
угу, т.е. извинений я не дождусь;
так и знала;
хоть прокатчиков почитайте, что ли, и министерство культуры, может, прояснится, что у нас нет традиции смотреть фильмы с субтитрами, наш зритель к этому не привык, и вынудить его к этому можно только силком, убрав другие способы;

http://www.mediabusiness.com.ua/index2.php?option=com_content&task=view&id=24623&pop=1&page=0
http://cinematoria.livejournal.com/119307.html?thread=517899
http://gazeta.dt.ua/CULTURE/naykraschiy_film__yazik_do_kieva_vede__u_dublyazhniy_viyni.html
http://mincult.kmu.gov.ua/mincult/uk/publish/article/109203;jsessionid=71616BF4176BC1D596B6D0CC219ECF36

и даты сопоставьте, ага; когда "започаткували" фильмы с субтитрами, а к какому времени отказались, и что именно про субтитры обсуждают;
прокатчики, они вестимо, от прибыли отказываются, зла себе хотят;

http://mincult.kmu.gov.ua/mincult/uk/publish/article/225967

как вы думаете, почему субтитрирование разрешено и даже местами обязательно, но не пользуется у прокатчиков популярностью? они себе во вред работают?

http://www.telekritika.ua/culture/print/37419

http://www.okino.ua/news/world/ukranskij-knorinok-u-lyutomu-chutki--fakti-760/

это так, сходу, обычным поиском

2 760 000 результатов

угу, никто ничего не обсуждал, не изучал, не спорил, не столкнулись разные интересы, зрители везде одинаковые, традиции проката тоже...

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 06:16 pm (UTC)(link)
Спасибо. Я глянул пару ссылок - они на украинском, так что я подожду, когда у меня освободится время для чтения со словарем, и прочту.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-23 07:40 pm (UTC)(link)
*зловещим шепотом* Гугл транслээээйт!

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 08:05 pm (UTC)(link)
Неспортивно. Мне подруга в свое время два учебника привезла. Я даже выучил слово "гучномовец"!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-23 08:07 pm (UTC)(link)
Правительственные документы - не тот материал, чтобы изучать язык. Можно сразу себе испортить все.