morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-12-23 12:17 am

Проблемы с русским национализмом-2

Большое спасибо всем, кто комментил предыдущую запись.

Еще большее спасибо тем, кто ее, так сказать, иллюстрировал личным примером. Я, честно говоря, ожидала чего-то в этом роде. Перефразируя Цоя, "Я знал, что будет плохо, но не знал, что так плохо".

Некоторые вещи казались мне очевидными, поэтому я про них не написала. О других не написала потому, что мне казалось нелепым учить русских быть русскими националистами. Но комментаторы показали, что зря это я. Что очевидное неочевидно.

Итак, призываем на помощь Кэпа.

1. Национальна идентичность начинается там, где человек говорит себе: "я русский" (еврей, татарин, украинец, американец, нужное вписать).
1-а) Ждать, что идентичность национальную спустят сверху, так же глупо, как ждать, что тебе сверху кто-то разрешит говорить о себе "я" и научит, что же такое "я".
1-б) Строить ее можно на чем угодно: чувстве территориальной общности или этнической, языковой или религиозной или политической. Евреи строили ее на территориальной общности, из разрозненных общин во всем мире стали народом Израиля. Американцы с англичанами подчинялись одному королю, говорили на одном языке и исповедовали (в основном) одну религию, но англичане не пускали их в свой парламент и они сказали: баста, если нам не дают управлять собой, то мы это право себе возьмем сами. Китайцы - на письменной, культурной. Что больше подходит, то и берем, все хорошо.

2. Быть националистом означает желать добра в первую очередь своему народу. Под словом "добро" нужно понимать простую конкретику: право на труд и его адекватную оплату, доступную медицину и образование, соблюдение закона всеми слоями населения и защиту от противоправных действий. Благосостояние жителей Сирии или там Никарагуа должно быть интересно лишь постольку, поскольку свой народ получил все нужное в необходимом объеме.
2-а) Поэтому великие понтовые проекты типа мировой перманентной революции или космических полетов на фоне глинобитных кишлаков без электричества - это не национализм, а наебушки. Не бывает величия на помойке. Если человек говорит, что счастие России в том, чтобы ее боялись Штаиты и Европа, а не в том, чтобы ее граждане были сыты, здоровы и обеспечены кровом - это не националист, а наебщик. Может быть, он искренний наебщик, то есть, сам верит в пургу, которую несет. Но это ему в минус, а не в плюс - значит, у него и в своем мозгу порядка нет.
2-б) Поэтому же нелепы всякие вопросы "а как нам, русским, быть с нацменьшинствами". Любая несправедливость, допускаемая представителем нацменьшинства по отношению к русскому, должна караться законом неуклонно, как и (ВНИМАНИЕ!) любая несправедливость, допущенная русским по отношению к представителю нацменьшинства. Если закон в стране работает, у меньшинств не будет возможности щемить русских, а у русских - щемить меньшинства. Если закон в стране не работает - не похрен ли вам, какой формы нос у человека, вас ограбившего или причинившего телесные повреждения?
НОТА БЕНЕ: люди, которые пытаются РЕАЛЬНО заставить закон работать в России, заняты этим так плотно, что им вгору глянуть некогда, не то что заниматься щемлением меньшинств.

3. Чувство национальной общности должно побуждать человека делать добро человеку одной с тобой нации. Начиная с малого: вежливости на улицах и в транспорте, заканчивая участием в благотворительности и гражданских инициативах.
3-а) Ничего, если у вас не получается различать национальности на глаз. От вас ничего не отвалится, если вы случайно сделаете добро не русскому, зато русский народ в целом получит очко к харизме.

Так как-то.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 10:18 am (UTC)(link)
правда? а заботясь в первую очередь о своих родных, вы ущемляете права всех остальных людей?
каким образом у вас образуется мертвая связь между "в первую очередь о своих" и "особо о своих"?
ну ясное дело, тут все, включая Моррет, будущие нацисты, вот мы завели свое государство, и сразу стали ущемлять остальные народы, ага

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-23 10:23 am (UTC)(link)
Повторяю: в Эстонии человек живет.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 10:29 am (UTC)(link)
я в курсе, человек спросил пример, я отвечаю: я гражданка национального унитарного государства, что со мной не так?

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 10:32 am (UTC)(link)
Если вы не видите разницы между "близкими", которых вы реально знаете, и "своим народом", то есть абстракцией, которая есть у вас в голове, потому что почти никого из этих людей вы лично не знаете, - ну, что я могу сказать. Может, со временем опомнитесь.

"В первую очередь" и есть "особо" на практике. Например: в первую очередь позаботимся об украинцах. Об остальных во вторую, хотя это такие же люди, тоже здесь родились, тоже граждане (предположим)). Это не нацизм? Ну-ну.

Да, украинский национализм мне отвратителен точно так же, как русский, эстонский, немецкий и любой другой.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 10:37 am (UTC)(link)
у меня нет в голове никакой абстракции; есть конкретные люди, которых связывает культурная, историческая, мировоззренческая, языковая общность; у меня с этими людьми есть общие потребности именно на основе нашей общности;
если вы отрицаете эти потребности, вы собираетесь ущемлять меня;

понимаете, потребность в еде связывает всех людей - и все люди должны быть накормлены, потребность в украинском языке - нет, чувствуете разницу?

ну так я и говорю, следовательно мы все, не сделавшие вам ничего плохого (и вы не имеете доказательств, что мы вообще кому-то сделали плохо) уже вам отвратительны;
ай интернаицонализм, ай милосердие и помощь всем вокруг...

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 10:44 am (UTC)(link)
Люди-то есть, но вы их в основном не знаете. Не знакомы вы с сотнями тысяч и миллионами людей, вот в чем беда. И говорить за них - что их объединяет - вы не можете при всем желании. В этом смысле "народ" - у вас в голове. Не более.

Мне отвратительны не вы, мне отвратителен национализм. "Мы говорим "грех", но не говорим "грешник"" - старая добрая христианская максима.

Не надо грязи :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-23 10:46 am (UTC)(link)
Народ - всегда и во всех смыслах у человека в голове. Как и государство, и закон, и религия.

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 10:48 am (UTC)(link)
Да. Но с религией - ты отвечаешь перед Богом. А с народом? Тоже перед Богом, Оля. Ну или перед тем, кого им назначает твоя религия.

Но у меня правда проблемы со ВСЕМИ уровнями между "я" и "Бог". Разве что идею карасса я могу признать - но это опять же к Богу.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 10:56 am (UTC)(link)
но вы же призываете меня заботиться о еще большем количестве людей, которых я еще меньше знаю, у меня с ними вообще ничего общего нет;

ну как же не могу? я ведь не фантазирую, я из практики знаю, что объединяет, вон, стоят на Майдане - объединились;

нет, извините, если национализм всегда нацизм, значит, я в ваших глазах нацистка; это так?

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 10:58 am (UTC)(link)
Я - вас? Упаси бог :) Вы же не чиновник и не политик? Тогда я призываю лично вас заботится о _ближнем_ без разбора по нацпризнаку. Всё :)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 11:16 am (UTC)(link)
т.е., например, если будут проблемы с украинским языком, а русский получит преимущество, я должна без разбору защищать русский, а не украинский?
если станут друг другу противоречить интересы жителей Украины и России, я должна без разбору защищать и тех, и этих?