morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-08-18 09:40 pm

Антимиры. Гипертимик - дистимик

Тут случаи взаимооталкивания наблюдаются реже, чем в паре демонстрант-педант. И инициатива отталкивания в этих случаях всегда исходит от гипертимика. Почему? А потому что дистимик не поддается "чарам" гипертимика, не ловится на его невшибенное обаяние. Он видит гипертимика без флера и если помимо этого флера что-то есть - оно получит должную оценку, а если нет...

Дистимик полная противоположности гипертимику в том смысле, что если гипертимик почти постоянно в эндорфиновом кайфе, то дистимик - в состоянии гормональной абстиненции. Еще немного, еще чуть-чуть - и у него будет депрессия, поэтому его темперамент называется еще субдепрессивным. У гипертимика и дистимика нет черт характера, которые были бы взаимно противны каждому - наоборот, они могут образовывать стабильные дружеские и супружеские пары. Гипертимик в таких случаях работает "батарейкой", а дистимик - своего рода "равновесом". Когда гипертимик начинает шибко "воспарять", дистимик его осторожно опускает на землю.

Правда, у супружеской пары гипертимик-дистимик наверняка возникнет трудность, которая не возникнет у дружеской пары: разница сексуальных темпераментов. Тут все будет зависеть от ума, доброй воли и такта партнеров.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-08-19 07:30 pm (UTC)(link)
Характер личности изменить? Как? Вы вообще-то в курсе, что темпераменты, например, обусловлены физиологически? Например, холериков с физ.данными Арнольда Шварценеггера не существует в природе, тип обмена не позволяет?
Поведение и психологичесике проблемы эпилептоида обусловлены как раз наличием очагового возбуждения - как и немотивированная жестокость детей.
ЧТо касается депрессии, то ее причина - именно физиологическая. Организм перестает вырабатывать достаточное колчиество серотонина и поддерживать в тонусе нервную систему. В простых случаях психогенной природы для регуляции выработки серотонина достаточно бывает простой пеермотивации и переключения на физическую активность. В более сложных - депрессия, вызванная сильным стрессом, или хроническая - без лекарств просто не обойтись. Никакие психоложества не заставят клетки вырабатывать серотонин после гормонального шока (стресс - всегда гормональный шок). Или когда пониженное содержание серотонина вызвано условиями жизни - короткий световой день, работа при искусственном освещении и т.д.
При лечении депрессий СНАЧАЛА поддерживают физиологию, снимая симптомы типа нарушения тонкой моторики, спазмов удушья и т.д., а потом только начинается собственно терапия.

Депрессия - это класс расстройств, в большинстве своем НЕ ЯВЛЯЮЩИХСЯ личностыми реакциями. Например, послеродовые депрессии. В лечении которых психоанализ просто в нулях - я не видела, хотя и искала, ни одной нормальной статьи психоаналитика на эту тему. А психиатры и психотерапевты ее нормально лечат, без всяких анально-оральных штук.

Работа с проблемами пациента от детских лет - это азы психотерапевта.

[identity profile] ex-hermit-2.livejournal.com 2005-08-19 08:54 pm (UTC)(link)
Существуют множество направлений в психотерапии, но, насколько мне известно, ни одно из них не отвергает учения Фрейда. Правда, используют в разной степени и по-своему интерпретируют. Различие между психоанализом и психотерапией, скорее, количественное, а не качественное. Классический психоанализ - штука редкая, дорогая и мало кому доступная. Поэтому, как правило, для решения каких-либо психологических проблем используется психотерапия как более дешевый и быстрый метод. Теперамент и характер - это не одно и то же. Темперамент - это одна из составляющих характера. И один и тот же темперамент в разных характерах проявляет себя по-разному. Связь между телом и характером, безусловно, существует. Иными словами, воздействуя на тело, можно решать и психологические проблемы. Есть даже такой метод - телесно-ориентированная психотерапия. Но даже она базируется на психоаналитическом учении. Насчет серотонина и прочей химии. Вы ведь не отрицаете, что причиной нарушений в его выработке является стресс, т.е. социально-психологическое явление. Почему же, спрашивается, нельзя с помощью иного психологического воздействия нормализовать его выработку? На самом деле одно и то же явление можно описывать в разных терминах. Можно сказать, что причиной депрессии является недостаток в организме каких-то веществ. И это будет правда. Можно сказать, что причиной депрессии является психологическая травма, пережитая в детстве. И это тоже будет правда. Все это очень старый спор, идущий еще со времен Фрейда. Что сильнее: слово или химия? Другое дело, кем себя считать в первую очередь: мыслящим существом или совокупностью физических, химических и биологических процессов? И в зависимости от этого выбирать тот или иной способ решения своих проблем.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-08-19 09:12 pm (UTC)(link)
Путаница какая...
Вопрос не в том, кем себя считать. а вопрос в этиологии заболевания. Повторяю: депрессии - это целый класс состояний, частью психогенной, частью физиологической природы. Ну вы не вылечите никакими психоанализом девицу, которая приехала учиться в Москву из Ташкента и на втором курсе МФТИ приземлилась в академ с депрессией и нервным истощением, потому что ее состояние обусловлено климатом, переутомлением и недостаточным питанием (дело обычное для начала 90-х).
И послеродовые депрессии не лечатся психоанализом. Потому что вызваны чисто физиологическим гормональным сдвигом.

**Можно сказать, что причиной депрессии является психологическая травма, пережитая в детстве.

Практически у всех женщин бывает послеродовая депрессия разной степени тяжести. Какая детская травма ее вызывает?
А как психоанализ лечит посттравматические состояния? Тоже через детские проблемы? А может, при лечении ПТСС человека, у которого семья погибла в автокатастрофе, заняться не аналом и оралом, а именно моментом аварии?

**Насчет серотонина и прочей химии. Вы ведь не отрицаете, что причиной нарушений в его выработке является стресс, т.е. социально-психологическое явление. Почему же, спрашивается, нельзя с помощью иного психологического воздействия нормализовать его выработку?

Невнимательно читали. Я писала, что в легких случаях психогенной депрессии бывате достаточно чисто психологических средств. Но при органике - как, как вы поднимете уровень серотонина, если его снижение обусловлено коротким световым днем, переутомлением и неправильным питанием?

**Что сильнее: слово или химия? Другое дело, кем себя считать в первую очередь: мыслящим существом или совокупностью физических, химических и биологических процессов? И в зависимости от этого выбирать тот или иной способ решения своих проблем.

У моего отца из-за чисто психологических причин (расстроился, разозлился, испугался) начинается сердечная аритмия. Умоляю, скажите мне способ купировать эту психогенную аритмию словом! А то мы все как то эналоприлом... А без него и до вызова скорой дойти может, и до экстренной помощи...

[identity profile] ex-hermit-2.livejournal.com 2005-08-20 05:17 am (UTC)(link)
То, о чем Вы пишите, - это психиатрическое объяснение депрессии. Я вовсе не утверждаю, что оно не правильное. Но оно не единственное. Есть еще психоаналитический подход. А спор между психоаналитиками и психиатрами: кто из них прав, идет столько времени, сколько существует психоанализ. Люди же, столкнувшиеся с теми или иными проблемами, сами решают, к кому обратиться за помощью. Это, если хотите, вопрос мировоззрения. Но если Вы вдруг решите обратиться к психотерапевту, то, поверьте, никто не будет говорить с Вами об анальном или оральном. Цель психотерапии - выведение наружу подавленных эмоций, которые и являются причиной как сугубо психологических, так и физических нарушений. Но в процессе психотерапии вполне может случиться так, что сам пациент с удивлением для себя выяснит, что причины его сегодняшних проблем кроются в детских переживаниях в том числе и сексуального характера. В общем, объяснять все это трудно. Тут надо либо верить книжкам, либо пробовать на себе. Я бы уж точно не вступал в эту дискуссию, если бы у меня не было определенного опыта. Вот где-то так. А с тем, что такие болезни как гипертония и язва желудка имеют психосоматическую природу, уже не спорят даже обычные терапевты.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-08-22 12:44 am (UTC)(link)
Мне кажется, вы о разном.

Есть ситуации, когда никаким словом не вылечишь -- это физиология. Когда организм надо привести в физическую норму, и без этого нет никакого способа вывести из спирали. Когда слова доходят до сознания, регистрируются, даже приводят вроде бы в норму на время, человек разбирается, понимает, успокаивается -- а потом сворачивается в комок и воет, как больное животное, без малейшего шанса на самоконтроль.

Я никак не специалист, психоаналитиков видела только в действии (каковое меня, мягко говоря, не впечатлило, а было это не в одной стране и не с одним человеком -- одному, к слову, испортило жизнь так, как никакая депрессия бы не сумела), но определенный опыт был и у меня. Причем считала я себя мыслящим существом. Только вот подавленных эмоций как-то не обнаружилось (ну холерик я, эмоции подавлять -- это ж я свихнусь, до психпомощи не добравшись), в детских переживаниях какого угодно характера ничего удивляющего не было -- а вот поди ж.

[identity profile] ex-hermit-2.livejournal.com 2005-08-22 05:22 am (UTC)(link)
Да я, в сущности, не спорю. Разные бывают ситуации. Иногда и таблетки помогают. И психотерапевта найти, который бы подходил, дело не легкое. И среди них всякие встречаются. С разной степенью квалификации. Как и в любой профессии. Просто, когда тебе выписывают таблетки или назначают уколы, об уровне профессионализма судить сложнее. Единственное, с чем я не могу согласиться, так это с утверждениями, что психоанализ и психотерапия изначально ни на что не способны. Впрочем, каждый судит на основании собственного опыта.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-08-22 06:20 am (UTC)(link)
Да и я, в сущности, не спорю. Просто вот мне -- буквально недавно -- никакой психоаналитик бы не помог, потому что нового он мне ничего не сказал бы, ну нету ничего скрытого и подавленного в моем прошлом, как, было дело, ни копались.

А таблетки попить стоило, да. Теперь свою безалаберность выбаливаю, что человеку моего темперамента почти неприлично. А поделать нечего -- мозги в норме, а тело не успевает, удар был сильный.

Но Вы правы, каждому свой опыт.