morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-02-03 12:56 am

Итак, я опять забанена в Уделе

Не урод Фарнабаз с его уродскими взглядами, а единственный человек, который сказал ему, что он урод.

Если уроды вам милее - целуйтесь с вашими уродами.

Как это убивает, если честно - то, что можно придерживаться сколь угодно паскудных взглядов, но если ты при этом остаешься _вежливеньким_, то тебя ниоткуда не попрут, тебе будут подавать руку и лизать попу. Нет, если когда-то у меня будет свой форум - "макото" 誠 и "рёсин" 良心 там однозначно будет цениться больше, а уродов будут выкидывать несмотря ни на какое обхождение. Фарнабазов не потерплю.

Ой! и правда

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-02-03 12:14 am (UTC)(link)
Ольга Александровна! А отнесись к ситуации с юмором, которого она заслуживает. Убиваться тут не с чего - именно в данном случае.
Доброй ночи! :)

Re: Ой! и правда

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-03 12:27 am (UTC)(link)
В данном случае - не с чего. Но в целом в жизни: сколько вежливых сдержанных гадов поднялись наверх по раздавленным хребтам людей более искренних и добрых...

В данном случае

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-02-03 03:01 am (UTC)(link)
у нас недостаточно данных. Ты ж говорила: переходить на его личность буду, чтобы узнать, есть ли там личность, или одно мокрое место...
На мой вкус, вопрос не стоит усилий, но я существо змеесердечное и к барбафосам равнодушное.

Re: В данном случае

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-02-03 05:41 am (UTC)(link)
**Ты ж говорила: переходить на его личность буду, чтобы узнать, есть ли там личность, или одно мокрое место...**

И после этого предъявлять претензии к модерации? Ну-ну.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-02-03 11:37 am (UTC)(link)
А их не было. Посмотри внимательнее.
Ольга не говорила, что она не нарушала правил. Не говорила, что модераторы их нарушили. Если в ее сообщении поставлен какой-то вопрос - то о ценности этих правил как таковых.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-02-03 12:57 pm (UTC)(link)
Зачем же тогда в истерику впадать, если претензий нету? Собственно, если бы это была не Ольга (склонность которой к неадекватным воплям известна) - за последний абзац следовало бы дать в морду.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-02-03 01:44 pm (UTC)(link)
***Зачем же тогда в истерику впадать,***
? Нет никакой истерики.

***за последний абзац***
?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-02-03 01:53 pm (UTC)(link)
Ну, если не видишь, то мои тебе соболезнования.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-02-03 03:10 pm (UTC)(link)
Спасибо. Если серьезно, мне кажется, давно пора кому-то с кем-то расстаться. Ольге с вашим форумом, а ему с нею. Чем этак друг друга мучить.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-02-03 05:18 pm (UTC)(link)
Нас она не мучает (не считая времени, тратящего периодически на обсуждение санкций). Если мы мучаем ее - ну, вариант рещения проблемы очень прост.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2006-02-03 11:19 pm (UTC)(link)
"Баба-Яга против!" (с)

Потом, Хельги, кто вам сказал, что кто-то кого-то мучает? ;) К форуму никого не приковывают за ногу чугуниевой цепью; а модераторы знают, на что идут и какова будет временами их работа.

Так что, может, это всё по любви. ::) :Ь :D

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-02-05 12:49 am (UTC)(link)
Лучше бы вы там по любви друг друга берегли и жалели. Вот уж было бы всем хорошо, а мне в особенности.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-02-03 12:34 am (UTC)(link)
**Не урод Фарнабаз с его уродскими взглядами, а единственный человек, который сказал ему, что он урод.**

Надо же, мне как раз говорили, что это будет обязательно сказано, а я еще утверждала, что все-таки вряд ли оно прозвучит от вас - вроде ж взрослый человек, знали, что делали, когда нарушали заведомо известные вам правила и плевали на предупреждение.

А про подавание руки и пр. вы загнули, да. Впрочем, если вам так легче...
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2006-02-03 09:33 pm (UTC)(link)
Ы.
Это кто-то ещё говорил, не только я?
(если что - я не спрашиваю, кто именно)
(удаляется, бормоча "...надо же, я не параноик, я, оказывается, реалист...")

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-03 12:50 am (UTC)(link)
Ну что я могу сказать...
Вообще-то в правилах вооот такими буквами записано, что враждебность любой силы, обращенная _на взгляды_, ненаказуема. А меры принимаются только против личных выпадов.
Но кто ж читает правила, в самом деле.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] nasse.livejournal.com 2006-02-03 06:38 am (UTC)(link)
Так тебя смущает, что ты не можешь быть вежливой?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-03 05:15 pm (UTC)(link)
Меня смущает, что достаточно быть вежливым, чтобы любая пакость сошла с рук.

А с такими как этот - да, не могу.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2006-02-03 05:40 pm (UTC)(link)
Ну, не знаю.
Но невежливость (особенно откровенное хамство, ненорматив, избыток отрицательных эмоций при недостатке мыслей) просто провоцирует соответствующую ответную реакцию (и как [livejournal.com profile] besm6 подсказывает, выстрел из плюсомета. Более того, это обязанность модератора.).
Так что если ты собираешся высказать мысль или суждение, которое заведомо вызовет неприятие у части аудитории, его стоит изложить в наиболее нейтральной форме, без буйства эмоций. Тогда у тебя гораздо больше шансов, что некоторая часть аудитории восримет твою релику, а не возьмется сразу за банановые шкурки.
Я не редлагаю тебе называть дурака "представителем интеллектуального большинства". Но назвав дурака дураком, совершенно необязательно называть его за компанию идиотом, кретином и имбецилом.
Еще спокойнее будет, если не назвать дурака дураком, а назвать мысль, высказанную этим дураком (и вызвавшую твое возмущение) глупостью. Что, собственно, не изменит смысла твоего высказывания, но все-таки позволит его воспринять людям, не менее буйным, чем ты. Я уже не говорю о модераторе...

[identity profile] nasse.livejournal.com 2006-02-03 05:41 pm (UTC)(link)
Сорри. Почему-то некоторые буквы "п" не ввелись. Наверное, эти "п" были Пятачками, а не Пухами...

[identity profile] dgared.livejournal.com 2006-02-03 11:05 am (UTC)(link)
Ольга, а что Вам мешало вежливой язвительностью довести "оппонента" до состояния грубой невменяемости, чтобы это его, а не Вас, такую искреннюю, правдивую и экспрессивную попёрли с форума?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-03 05:16 pm (UTC)(link)
А я не умею. Это к Ципор, пожалуйста - её конёк.

[identity profile] gilras.livejournal.com 2006-02-03 05:39 pm (UTC)(link)
Умеете. Харада был вполне вежлив. А вообще -то я не понимаю, как можно Фарнабразу объяснять что он урод или что -то в этом роде? Он же пишет прикольно:) А как он объяснял, что Копцова, возможно, пытались зарезать, причем прямо в синагоге:))) ( Жалко Ципор не дала ему ответить, почему все - таки именно в синагоге). А как мне объясняли, что куртка, короткие волосы, джинсы и что -то еще - нееврейская внешность? :))) ( Это, правда, уже кто -то другой). В общем, весело :))

Ципор, а тебе не надоело читать в сердцах? Истерика у человека или не истерика ты знать никак не можешь, по крайней мере в интернете.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-02-03 05:51 pm (UTC)(link)
Ну, я фиксирую неадекватность высказываний. Объяснение им нахожу это - все другие еще более оскорбительны для Ольги.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-03 05:55 pm (UTC)(link)
Почему это еадекватность? Фарнабаз - отпетый мудак. Высказывание адекватно на все сто процентов.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-02-03 06:05 pm (UTC)(link)
Я не о Фарнабазе, а о том, что у вас написано в заглавном постинге этого треда.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-03 06:06 pm (UTC)(link)
А что в нем не адекватно? Я не забанена? Или мне должно нравиться, что вы ничего не можете сделать с Фарнабазом?
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2006-02-03 11:23 pm (UTC)(link)
(во исполнение одного дурацкого обета)

Рассказать, что неадекватно?

Не слабость. Слабость - это нормально. Не каждый человек может перенести речи Фарнабаза и не влезть на стенку. Бывает...

Не гневные вопли.
Невозможность молчать - это тоже в порядке вещей. Если уж тебя выживают, и сил нет терпеть - тогда уходить, так с музыкой.

А вот то, что музыка сыграна за чужой счёт...
Ты ведь не говоришь городу и миру "я выдохлась, сил моих больше нет, посижу-ка на бережку, покурю, пусть другие с Фарнабазом бодаются; а на прощание хоть скажу ему всё, чего он заслуживает", а говоришь "уроды вам милее".

Щаззз. Как же. Экзистенциально отчаяться, мне, пожалуйста, две.
Эту иллюзию, пжалста, сразу в нафиг. Исключить из спектра причин и обосновывать без неё, if any.

Вот она, собссно, и неадекватна. Не милее нам уроды. И избушку не мы...

А чтобы уроды не топтали людей искренних и добрых, людям искренним и добрым не хило было бы противопоставить уродам не "повешусь у злого соседа на воротах" (тем более что ему от этого ни жарко ни холодно), а некоторую тяжёлую артиллерию, шоб выжить и победить.
Гильрас вот дело говорит про господина Хараду. Или что-то другое - но чтобы хотя бы попытаться сопротивляться уродам, а не сбегать под флагом "ах, они меня забанили". Вот это было бы круто и достойно.

Ещё раз.
Не справиться и свалить с корабля - не круто, но и не недостойно. Бывает. У каждого свой предел, и героизм не есть никакая обязанность. Это у модеров назг дурбатулук, у остальных-то нет.

А вот когда в "мести по-корейски" виноват кто угодно, кроме самого корейца - ну там, ворота, верёвка, закон всемирного тяготения, - это уже быр.

Гильрас, вы не вникаете в ситуацию

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-03 05:55 pm (UTC)(link)
Харада - не умеет. То, что Камша приняла его изысканную вежливость за хамство - это от ее большого ума, который проницает земные покровы и везде ищет провокации. Харада был вежлив именно потому что не хотел делать этой женщине больно.


Re: Гильрас, вы не вникаете в ситуацию

[identity profile] gilras.livejournal.com 2006-02-03 06:12 pm (UTC)(link)
Я только хотела сказать, что вы можете быть вежливой в довольно острых дискуссиях.
И, по моему, вполне можете объяснить неприятные вещи вежливо.
Хотя вывести из себя Фарнабраза вряд ли удастся - если уж это не удалось Антрекоту и Ципор, которые ему уже объяснили, ( в смысле, это сделал Антрекот) что он неграмотно оперирует с материалом и делает выводы на недосточной фактической базе, и что ( это уже они, кжается, вместе) что взгляды его не очень -то хороши в моральном отношении. Но при таком расскладе он еще хуже воспримет всяческих "уродов".

Re: Гильрас, вы не вникаете в ситуацию

[identity profile] gilras.livejournal.com 2006-02-03 06:16 pm (UTC)(link)
***Еще хуже***, то есть еще спокойнее, по моему

Re: Гильрас, вы не вникаете в ситуацию

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-03 06:17 pm (UTC)(link)
Я - не могу :).
Харада может. Или кто-то другой.

***Но при таком расскладе он еще хуже воспримет всяческих "уродов"***

Так его ведь не нужно переубеждать. Поздно. Нужно просто сказать ему, что он урод.

Re: Гильрас, вы не вникаете в ситуацию

[identity profile] gilras.livejournal.com 2006-02-03 11:55 pm (UTC)(link)
***Я - не могу :).
Харада может. Или кто-то другой.***

Ольга, вы же писатель. Почему бы вам не придумать какую ни будь женскую героиню, которая была бы очень - очень вежливой? :) С характером, с биографий, в общем, примерно как с Моррет.Не обезательно записывать ( хотя это уж как вы хотите), но придумать. И можно еще сделать так чтобы в ее биографии был такой эпизод - раньше она была не совсем или не всегда вежливой, а потом как -то перепрограммировалась и начала действовать по другому. Это чтобы обойти тот момент о котором вы говорили - люди знают что вы это вы и у некоторых есть некий уровень ожиданий относительно вас.
А может такая женщина реально существовала? Вы же знаете историю, не помните такого? А может быть Антрекот может что ни будь подходящее вспомнить?
А может быть кто -то помнит какую ни будь подходящую анимешку с очень вежливой героиней?

Re: Гильрас, вы не вникаете в ситуацию

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-04 02:49 am (UTC)(link)
Гильрас, неужели вы не понимаете? Эти номера проходят только тогда, когда никто не знает, чья рука стучит по клавишам.
Когда собеседники в курсе, что вот это М под маской ННН, и М знает, что они в курсе, никакого смысла в маске нет. Она не нужна.
Маскарад хорош только тогда, когда другие не знают, чье лицо под маской и какие рожи оно там корчит.

Кинн, автор примерно трех десятков виртуалов :-)

Re: Гильрас, вы не вникаете в ситуацию

[identity profile] gilras.livejournal.com 2006-02-04 11:58 am (UTC)(link)
Кинн, вы что хотите сказать, что выступление в виде виртуала само по себе означает более вежливое поведение?:)
То, что "никто не в курсе" только одно из состовляющих, его никак не достаточно. Вот я и думаю, что оно может и не являтся необходимым.
Кстати, Кинн, как я понимаю, тайна некоторых ваших виртуалов является тайной Полишенеля;-) Но видут они себя немножечко по другому;-)

П.С.

[identity profile] gilras.livejournal.com 2006-02-04 12:07 pm (UTC)(link)
Кстати, я уже немножко придумала биографию такой героини. В самых общих чертах, там дофантазировать еще надо.
В общем, пускай это будет такая крутая японская девушка - самурай. настолько крутая, что могла себе позволить иногда быть невежливой:) А потом она становится гейшей. По каким -то серьезным причинам ( их еще надо придумать). Может быть, причины были связаны с разведкой и контразведкой, или что -то в этом роде.
В общем, становится. А гейша вежливой дожна быть, причем всегда :) Без угодничества, но вежливой. Так ее этому учат. То есть, ее учат пению, танцам,всему такому прочему, и плюс еще изысканной вежливости :) Ну она учится, что делать.
А потом она чеез какое -то время перестает быть гейшей, а может и не перестает, а открывает свой чайный домик, продолжая время от времени в случае необходимости махать мечом. Короче говоря, это все еще обдумать надо.

Re: Гильрас, вы не вникаете в ситуацию

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-04 03:26 pm (UTC)(link)
В виртуале нет смысла, если о нем все знают. Вежлив он или груб - неважно.
ну и насчет моих виртуалов мне было бы интересно послушать, да. Например, не является ли моим виртуалом [livejournal.com profile] irene_sagan, как мне недавно сообщили?
Слава богу, уже лет десять, как не путают меня и Митрилиан, но вот что я и Камышовый Кот - это один человек, мы с Котом узнаем регулярно... Кто еще?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-02-04 11:49 pm (UTC)(link)
Ещё я, по слухам. Но я, конечно же, недостоин.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-04 11:53 pm (UTC)(link)
Ну, ты еще виртуал Хельги Липецкого...
Ого! А мне об этом до сих пор ничего не докладывали!

[identity profile] smrx.livejournal.com 2006-02-04 06:42 am (UTC)(link)
*****
Нет, если когда-то у меня будет свой форум - "макото" и "рёсин" там однозначно будет цениться больше, а уродов будут выкидывать несмотря ни на какое обхождение. Фарнабазов не потерплю.
*****
Этого можно добиться только одним способом - модераторским произволом. Потому что не придумаешь заранее такие универсальные правила, по которым можно будеть банить таких как Фарнабаз.
В Уделе модераторский произвол не применятеся, насколько я понимаю, по принципиальным причинам.
И думаю что правильно. По мне так лучше терперь Фарнабаза, чем находится постоянно под угрозой того, что модератор сочтет тебя уродом.
На форумах у Экслера и у Камши модераторский произвол есть. Лучше ли благодаря ему обстановка на этимх форумах - я не уверен.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-04 06:45 am (UTC)(link)
Однозначно. Но у меня будет хороший модераторский производ, потому что я хооший человек :).

[identity profile] gilras.livejournal.com 2006-02-04 12:13 pm (UTC)(link)
По моему,модераторский произвол мыслим в одной форме - это мой форум, этот человек или его поведениие мне не нравится, поэтому его здесь не будет. Не исключено, что соответсвующий пункт в правилах даже нужен - потому что в некоторых ситуациях модераторам иногда бывает сложно соблюдать объективность; имхо, в таком случае лучше просто попросить человека уйти. Но есть разница между "хозяева оставляют за собой право не принимать у себя на форуме нежелательных для них юзеров" и произвольными наездами, возникающие непонятно по какому принципу на которые даже нельзя ответить. Последнее не есть гуд и, имхо, создает нервную атмосферу.