morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-04-12 08:41 pm

Уже и билеты куплены...

... а ехать ни хрена не хочется. Потому что мне кажется - и эта поездка будет бесплодной. Отказ, отказ и еще раз отказ. С формулировочкой вроде этой:

"Слишком задумчиво. Вроде и тема модная - вампиры, вроде и экшен есть, но чересчур много психологии. Массовый читатель не поймет и не одобрит."

Господи, вот передо мной на столе лежит образцовый порожняк - книга Уланова "Серебряные пули с урановым сердечником", прочитанные в порядке умерщвления плоти ради новой лекции "про заек". Абсолютно мыльная, идеально ничем не наполненная вещь. И она была напечатана. Учись, дура, вот как надо. Дожили до веселых времен - наличие в книге мысли - приговор книге.

Напьюсь.

[identity profile] uncle-lex.livejournal.com 2006-04-12 07:04 pm (UTC)(link)
Боюсь, что массовый читатель не заметит в тексте и половины присутствующих там ссылок и скрытых цитат. Мне вот багажа не всегда хватает... правда, тем мне и интереснее - натыкаться на что-то ранее нечитанное.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-04-12 07:57 pm (UTC)(link)
да даже без цитат и ссылко - неужели само по себе неинтересно?

[identity profile] uncle-lex.livejournal.com 2006-04-12 08:01 pm (UTC)(link)
Интересно - потому и читаю. А цитаты и ссылки - это приправы для тренированного вкуса. :-)

[identity profile] smrx.livejournal.com 2006-04-13 05:35 am (UTC)(link)
Само по себе интересно. Но вот ссылок и цитат слишком много. И не всегда они сделаны так, чтобы те кто знали, поняли, а те кто не знают, тем было бы не важно. Они в тексте достаточно важны для понимания происходящего.
Поэтому чтение требует достаточно сильного интеллектуального напряжения и собственно представляет собой некий труд.
Поэтому читать интересно, но не захватывающе. А не захватывает потому что разбор ссылок и цитат утомляет, поэтому даже если интересно, то все равно книгу запоем не почитаешь.

[identity profile] glumoff.livejournal.com 2006-04-12 09:07 pm (UTC)(link)
Как ни горько это признавать, наличие в книге мысли, за редким исключением, сейчас - действительно, приговор книге. И не потому, что издатели уроды - они в первую голову коммерсанты, им диктует торговля. Торговля же требует то, что жаждут "массы". А "массы", как всегда, жалают хлеба и зрелищ. Это прямое следствие огромного количества чтива в ярких обложках, запрудившего сейчас книжный рынок России - когда в свое время плотину проперло, и издатели массово прониклись идеей фэнтези, на неизбалованного хорошей литературой российского читателя в весьма короткий срок рухнула прорва фэнтезиподобных поделок. Читатель набросился на это лубочное изобилие - и напрочь отбил вкус. Покупают не для ума, а для времяпровождения; не чтоб задействовать мозг, а чтоб отключить; не для вечера с книгой и обсуждения с друзьями, а на полчаса в метро. Ну и как следствие - Перумов, Зыков, Уланов, пошлые "юмористические фантасты", бесконечные "Саги" и пр. Экшен, комикс, лубок нынче в фаворе. Да, это так.

Есть один рецепт, но Вам, Ольга, я его даже озвучивать не стану, не то что предлагать. У Вас талант, до которого нынешним популярным аффтарам - как до Китая раком. Не для Вас тот рецепт. Посему - просто плюньте и забейте.Пишите, как пишется, и не падайте духом. И спасибо Вам за ваши книги.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-04-12 09:13 pm (UTC)(link)
Глумов, издатели в первую очередь - идиоты. "Массы" изголодались по _нормальной_, написанной русским языком литературе - это показывает успех хотя бы Веллера. Читателю совершенно по барабану, в основном, есть ли в литературе "психология" - главное, чтоб был Экшен; но отрубите мне правую руку, если читатель не забудет, что хотел в сортир, начав читать "Луну". Мы умеем дать фабулу и экшн. УМЕЕМ. Дайте нам шанс это показать. Блин, Глумов, моя первая книга вышла в КРАЙНЕ неудачной серии, без всякой раскрутки, без рекламы - и была распродана вся. Кто бы дал нам ШАНС, а? Один шанс?

[identity profile] glumoff.livejournal.com 2006-04-12 09:58 pm (UTC)(link)
Я буду беседовать с издательскими еще раз, уже не с редактором (он-то, по словам, "за"), а с его набольшим начальством. Попробую его убедить - это дело я умею хорошо. Пока еще никто не уходил с пустыми руками. :-)Еще, кстати, такая ремарка из беседы: "Пробный тираж в три тысячи запускать коммерчески невыгодно, а давать бОльшим тиражом торговля опасается". Между тем не более месяца тому "ради смеха" был запущен "пробным" трехтысячным тиражом некий начинающий аффтар из вроде бы Красноярска - на каждой странице гробится пара планет и десяток звездолетов. Через две недели срочно допечатали еще десятку - разлетелся как семачки. Я ЭТО пролистал. Это было ужасно. Но это покупают. Соответственно, лишний аргумент в моем арсенале.

Короче, Ольга, я попробую деликатно наступить на глаз издателям. Надежда есть по-прежнему. Просто допреж я рассчитывал, что роман пройдет и без дополнительного продавливания, но, раз такое дело... И, крайний случай, они в Питере не единственные. Не захотят эти - навещу конкурентов, есть такие... :-)Так что не отчаивайтесь, работаю дальше.

[identity profile] vital-inz.livejournal.com 2006-04-13 04:24 am (UTC)(link)
Вообще-то, как заслуженный читатель СССР и его окрестностей, я могу заметить, что читатель (бывает и такое) любит многое и разнообразное. Иной раз не грех прочесть и про "урановые сердечники", если только написано читабельно, а иной раз погрузиться в мир мадригалов и арабесок.

С одинаковым увлечением читал и Сенкевича (устроил себе недавно залповый марафон по всем его известным вещам), и Диккенса, и Лескова, и... Гарри Поттера.

Правды ради вынужден заметить, что "Наруку Неногами" не одолел: сломался на середине его "баранов".

А так... читаем. Вот Купил на Выставке "Временник Ивана Тимофеева". Стоит на полке, я поглядываю на него, и мысленно облизываюсь в предвкушении. Но выдерживаю паузу.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-04-13 07:02 am (UTC)(link)
Заметьте, вы перечислили классику и хорошую детско-подростковую серию с развитием героя и увлекательным сюжетом. Не головачево-бушкова и не того же Уланова, абсолютно нечитаемого.

[identity profile] vital-inz.livejournal.com 2006-04-13 07:14 am (UTC)(link)
Ну... читывал я и халтуру, и даже с увлечением. Например, читал выпущеные отдельной книжкой повести по изветной серии к\ф "Чужие". Хотя, конечно, предпочитаю нечто качественное.

А что писали Головачев и Бушков? Я что-то такое слышал, но не читал.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2006-04-13 06:03 am (UTC)(link)
*****
Читателю совершенно по барабану, в основном, есть ли в литературе "психология" - главное, чтоб был Экшен; но отрубите мне правую руку, если читатель не забудет, что хотел в сортир, начав читать "Луну".
*****
Я читал ПТСР и СМ так, запоем. А вот с Луной так у меня не получается. Не знаю даже точно почему.
Про цитаты и отсылки уже говорил, но даже не в этом дело. Я сломался как раз на экшене, на операции по ограблению держателя подпольных боев. Я просто не понял толком что там произошло. Набор действий, самих по себе понятных не сложился в общую картинку. Непонятно было, почему герои действовали так а не иначе. Причем аллюзия на Snatch то как раз была понятна.
Конечно читатулю нельзя открывать все и сразу, должна быть тайна, и не одна. Но вот когда действия героев непонятны совсем, то и экшн не воспринимается, и психология. Хотя как раз с психологие было даже проще. Интересно было читать про то как Игорь в монастыре перебарывал в себе демона. Там было все подробно описано. А в остально очень часто все как-то быстро, отрывочно, много пропусков, недомолвок. Такой "заархивированный" текст.
А так конечно и сюжет интересный, и экшн, и психология, там где она подробно описывается.

P.S. все что я написал это только мои личные впечатления и никак не объективный разбор.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-04-13 07:04 am (UTC)(link)
Угу, То есть получается, что темп слишком быстрый, читатель не успевает понять, что происходит и сорентироваться, а поэтому теряет связь с персонажами?

[identity profile] smrx.livejournal.com 2006-04-13 08:13 am (UTC)(link)
Да, наверное именно так, связь теряется. Нужно немного более деталей и как-то подробнее описать мотивацию героев.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2006-04-13 08:26 am (UTC)(link)
Мне в какой-то момент надоело читать "Луну". Потому что путаюсь в связях между персонажами и не понимаю половины подпольных штучек. Интермедии чуть-чуть дают передохнуть, но в принципе плотность экшнна на килобайт текста великовата.
Впрочем, если бы я ее читала подряд, а не кусочками, могло бы быть легче.
Кинь мне первую часть одним файлом, а?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-04-13 09:10 am (UTC)(link)
То есть мы слишком сжимаем текст и гоним? Надо снизить темп, дать читателю время вжиться?
На той неделе пришлю, я сейчас не дома

[identity profile] ex-timtaler707.livejournal.com 2006-04-14 04:57 pm (UTC)(link)
У меня похоже, но не совсем. Я читаю с большим интересом и если бы была в руках вся книга, читал бы не отрываясь. Куплю обязательно. :)

Так вот, у меня другая проблема. Я понимаю, что происходит - внешне, т.е. я представляю себе, кто куда пошел, кто что сделал, что было вокруг. Но я не всегда понимаю, почему герои это делают, что они при этом думают, какие выводы делают из увиденного-услышанного, что означают те или иные взгляды, пожатия плечами и т.п.

Если бы в тексте вообще не было на это указаний - вроде стиля хроники "он сел и закурил, потом встал и застрелился" - то я бы и не заморачивался. Но поскольку они там есть, и довольно подробные, и понять их надо и хочется, то возникает вот это чувство, что надо перечитывать сначала в поисках отгадок.

Типичный пример - я уже писал где-то в обсуждениях - по какому вопросу Ростбиф расходился с другим руководителем (о некомбатантах, кажется). Если бы в том же месте, где говорится об этих спорах, стояла бы одна фраза вроде "Х припомнил бесконечные споры о допустимости гибели некомбатантов, после которых все оставалось по-прежнему", то не пришлось бы останавливаться и рысить назад по тексту в поисках ответа, или пожимать плечами "еще одна непонятка" и читать дальше, поскольку хочется узнать, что будет.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-04-14 06:00 pm (UTC)(link)
Угу, понятно. То есть не хватает рекурсии, напоминаний об опорных точках. И психологические мотивации, "внутренние взгляды" даны неравномерно - где-то есть, а где-то нет.

Кстати, для проверки: пролог второй книги, "Поветсь о хромой лисе" - вам понятна? Там эти недостатки есть? Или оно читается? Чего там не хватает?

[identity profile] ex-timtaler707.livejournal.com 2006-04-14 11:42 pm (UTC)(link)
Вроде бы все понятно, но я уже не понимаю, сколько я узнал из последующих глав. Из-за того, что я почти совсем не знаю историю Японии, остается неуверенность в том, что я правильно определил, где "наши", чем они отличаются от "не наших" и в чем вообще суть конфликта. Я имею в виду конфликт между Шинсеном (?) и их противниками - на чьей стороне кто, в чем вообще заключалась борьба и т.п. Однако для сюжета это знание не абсолютно необходимо (?). Если вам нужно, чтобы читатель представил себе расстановку сил эпохи Мэйдзи (?), то имеющейся в тексте информации недостаточно.

Конфликт же между дайнагоном Аоки и защитниками храма понятен. Точно помню, что при первом прочтении осталась не ясна роль каменных лис - это такой прием одушевления предметов или они и впрямь разумны и могут на что-то влиять. У Олди этот прием (рассказ от имени присутствующего предмета) используется часто, но там с самого начала не возникает двусмысленности - то ли из-за выбора предмета, то ли из-за интонации, то ли еще из-за чего. Перечитав последние строки, про хромую лису и трещину в камне, понял, что вроде лисы (или их метафизические аналоги, повелители, творцы?) действительно защитили людей от "волны", но связать образ "желто-зеленой молнии" и "слепящего пламени" с каменной лисой не получается - просто воображения не хватает. Впрочем, это, вероятно, мои личные трудности, потому что в тексте все сказано.

Еще одно - но это уже скорее всего чушь - вот сначала, где рассказывается про посиделки у жаровни, вроде голос автора. Потом - описание разговора - тоже. Потом отдельный короткий параграф - от имени дайнагона, но еще непонятно, что это именно он. Потом - опять длинный кусок от автора. Опять от имени дайнагона, когда он стоит в роще и идет к храму. И снова - от автора и от дайнагона. Лично у меня это вызвало желание вернуться в начало куска и проверить, кто же именно там говорит. Потому что структура выглядит несбалансированной. Не могу объяснить, в чем дело, но ощущение именно "нет гармонии, нет равновесия".

Одну мелочь заметил - "Ее нельзя было преодолеть ни на ярости, ни на страхе, ни на... но навстречу ему летели не ярость и страх" - ни на но на - слишком уж аллитеративно.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2006-04-15 09:28 am (UTC)(link)
Мне в "Повести о хромой лисе" не понравились две вещи.
Во-первых, маленький эпизод с рубиловом - непонятно, кто кого рубит, такое впечатление, что взяли изначально связный текст и выбросили каждое второе предложение.
Во-вторых, я понимаю, что вы все любите Синсенгуми. И вы, кажется, старались вставить туда как можно больше синсеновских персонажей. А зачем? Роль в сюжете играют: Окита, Сайто, Ямадзаки. Ладно, еще Хидзиката. Нагакура и Тэцуноске уже почти лишние, Яманами лишний вообще, а вы еще и покойного Серизаву вставили... Лучше подробнее объясните, кто такой Ямадзаки.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-04-13 07:05 am (UTC)(link)
А братиславское похищение серебра - оно такого не вызвало? Там вы успели за экшеном?

[identity profile] smrx.livejournal.com 2006-04-13 08:13 am (UTC)(link)
Не дочитал еще до этого эпизода.

Не знаю как психологии

[identity profile] smrx.livejournal.com 2006-04-13 05:25 am (UTC)(link)
Но вот насчет ссылок и цитат тут думаю правильно заметили. "Слишком большая плотность символов на единицу текста".
В ПТСР и СМ психологии тоже хватает, но читаются они намного легче.

Re: Не знаю как психологии

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2006-04-13 05:41 am (UTC)(link)
Кому как.
Мне СМ читать сложнее

Re: Не знаю как психологии

[identity profile] smrx.livejournal.com 2006-04-13 06:10 am (UTC)(link)
Возможно, я просто высказал личные впечатления. Это персонально конечно.
Просто в ходе обсуждения не только я замечали эту перегруженность отсылками на "внешний материал".
Я просто пытаюсь предположить почему издатели говорят "Массовый читатель не поймет и не одобрит".

Re: Не знаю как психологии

[identity profile] nasse.livejournal.com 2006-04-13 08:27 am (UTC)(link)
СМ проще читать тем, кто в контексте. А там контекст меньше.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2006-04-13 05:49 am (UTC)(link)
Напечатают. Вот увидишь.
Пока дописывайте и шлифуйте.

[identity profile] ketrikken.livejournal.com 2006-04-13 07:41 am (UTC)(link)
простите за оффтоп, а как вообще можно прочитать "Сердце Меча"?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-04-14 06:01 pm (UTC)(link)
Оно скоро выйдет в издательстве "Форум".

[identity profile] zhecka.livejournal.com 2006-04-13 06:09 pm (UTC)(link)
А Вы не хотите организовать предварительную подписку на книгу? Возможно, сотня-полторы предоплаченных экземпляров сподвигнут издателей хотя бы на небольшой тираж? Или это слишком сложно?