Эверард, поймите меня правильно - не то чтобы мне _хотелоаь_ сделать из вас врага, но я не вижу, что именно потеряю, если таки сделаю. Пока что я вижу, что симпатия ваша - штука ненадежная, как тростник под ветром. Практика показывает, что вражды таких людей не стоит бояться - они переменчивы. Вот если бы вы показали себя человеком стойким - тогда да. А так нет.
***Как что? попытаться понять, а почему, в т.ч. не дала ли повод - или причину - сама, и - если дала - скорректировать собственное поведение***
Я не давала повода и не вижу оснований корректировать свое поведение.Ничего плохого Джориану, пока он не начал меня оскорблять, я не сделала. То, что он сам себе навоображал, я бессильна изменить. За оскорбления нужно извиняться или отвечать, и я не вижу, почему для Джориана должно быть сделано исключение.
Я не собираюсь подхалимажем завоевывать всеобщие симпатии - у любого приличного человека есть неприятели, отчего бы и мне их не иметь.
>не то чтобы мне _хотелоаь_ сделать из вас врага, но я не вижу, что именно потеряю, если таки >сделаю.
Ну это да. Помимо всего прочего - мне еще и _в лом_ будет с вами враждовать. :)
>Я не давала повода
Что там было со Свиридовым, не напомните?
>Ничего плохого Джориану, пока он не начал меня оскорблять, я не сделала.
Говорить гадости умирающему от рака другу некоего человека - может быть воспринято этим человеком как "плохое". Если, конечно, оно действительно было так.
>За оскорбления нужно извиняться или отвечать
Джориан - ответил. Полсети теперь знает, как на него неуравновешенная особа с кулаками кинулась :)
Такими деяниями вы заработаете исключительно репутацию неадеквата. Писательские тусовки - они отличаются от полных гопоты подворотен спальных районов полуторамиллионого заводского города. Отличаются и интеллектом участников, и возрастом (жизненным опытом).
***Что там было со Свиридовым, не напомните?*** На месте Ольги я бы не стал. Но дело её.
***Писательские тусовки - они отличаются от полных гопоты подворотен спальных районов полуторамиллионого заводского города. Отличаются и интеллектом участников, и возрастом (жизненным опытом).*** Они отличаются от полных гопоты подворотен спальных районов не всегда в лучшую сторону. В частности, в тех подвортнях к трусам и балаболам, не умеющим ответить действием за произнесенные вслух угрозы, относятся как к недочеловекам. И это правильно.
> В частности, в тех подвортнях к трусам и балаболам, не умеющим ответить действием за >произнесенные вслух угрозы, относятся как к недочеловекам.
А Костя и ответил. Он ни от кого не прячется и ездит на коны. Кстати - ему не набили морду за Ольгу после харьковской истории. Их не более чем разняли прямо на месте события. После этого никаких наездов на него не было.
Являться на место назначенной дуэли никто не будет. У нас времена гопницкие, а не мушкетерские, а по-гопницки оно так - явился, куда приказали - слабак. Сразу. Сила - это позиция "вам надо меня бить - вы и обеспечивайте встречу, а я живу обычной жизнью".
В фэндоме вообще очень много людей, которые много говорят о мордобое, понятия не имея, что это и как :) не все, но много таких.
Кхм. Эверард, вы разговариваете с человеком, который лично ловил Джориана на его рабочем месте. Неуловимый Джо с рабочего места испарился. И, кстати, ваш собеседник знае, что такое мордобой.
***После этого никаких наездов на него не было.***
В какую сторону галереи испарился Костя? в сторону деревьев или в сторону заброшенной лестницы на остановку электрички? Костя знает Хельги в лицо?
Скорее всего, его там действительно не было, а не "испарился".
Смотрите сами. Там с одной стороны три или четыре древесных ствола, которые через купол уходят наружу к солнцу ("белериандский" такой видок). С другой - соседняя лавка, ее лотки тоже обзор загораживают.
У Кости зачастую народ просто толпится, самый разнообразнейший - от байкеров до кандидатов наук, и далеко не только тех.наук. Тоже загораживает обзор.
По проходу ходят толпы, ибо это проход с нескольких остановок наземного транспорта к метро.
Короче, заметить нежелательного человека там - крайне сложно. Да и желательного. Я ж говорю - я заметил там Ульрауко с расстояния примерно 1 метра. В такой ситуации подход и отход человека от лавки замечается только почти в упор. Бежать - уже некуда.
Все говорит не за трусость, а за отсутствие на точке. Все.
Извините, откуда я знаю? Его там мне было, вот факт. По словам продавцов-соседей, не появлялся неделями. Это говорит, наверное, о смелости. Смело ныкался от кредиторов.
***с рабочего места испарился.*** Не надо испаряться тому, кого нет, там, где его нет. А то тебя можно понять в том смысле, что жабушка упрыгала с рабочего места, спасаясь от нашего визита. Не, это было бы слишком уж романтишно, наверное. Будем точны.
***Являться на место назначенной дуэли никто не будет. У нас времена гопницкие, а не мушкетерские, а по-гопницки оно так - явился, куда приказали - слабак. Сразу. Сила - это позиция "вам надо меня бить - вы и обеспечивайте встречу, а я живу обычной жизнью".***
Эверад, одну деталь Вы упускаете из виду. Оскорбление/угроза - это вызов. Не мы заявили к нему претензии - он декларировал намерение бить нашего друга, к тому же женщину. Сделать вызов и уклониться от встречи - поведение вонючей позорной твари. А насильно вытащить эту тварь из под коряги и раздавть - вы, разумеется, правы, это технически исполнимо - но нравственно необязательно. Она вонючая. За сим от меня об этом всё, тема, по моему суждению, была исчерпана еще год назад, а уж с весны, когда Ольга сама ему выдала, что причитается, тут и вовсе беседовать не о чем.
***Ну это да. Помимо всего прочего - мне еще и _в лом_ будет с вами враждовать***
Ну спасибо. Успокоили.
***Говорить гадости умирающему от рака другу некоего человека - может быть воспринято этим человеком как "плохое". Если, конечно, оно действительно было так.***
Эверард, наши отношения со Свиридовым - это НЕ ЕГО СОБАЧЬЕ ДЕЛО. Есть несколько человек, которые имели бы моральное право выдвинуть претензию на этот счет - но именно они меня спокойно приняли. То, что у Свиридова после смерти на порядок выросло количество друзей - ну так то же было и с Цоем, и с Высоцким... Вам охота поддерживать отношения с человеком, который сколачивает себе моральный капитал на ЧУЖОЙ ссоре, которую оба участника похоронили меньше чем через неделю? На здоровье - но это будет характеризовать только вас.
***Джориан - ответил. Полсети теперь знает, как на него неуравновешенная особа с кулаками кинулась***
То есть, это, по-вашему, ответ?
***Такими деяниями вы заработаете исключительно репутацию неадеквата.***
Да плевать. Там есть три-четыре человека, чье мнение меня действительно волнует. И толпа, о которой можно сказать только что это толпа литераторов - а в остальном та же толпа. Литераторы очень любят писать о том, как классные ребята отстаивают свою честь мечом или кулаком - и страшно бздят, когда кто-то делает это в реале. Ну вот такие они писатели - так чего беспокоиться об их мнении?
>То, что у Свиридова после смерти на порядок выросло количество друзей - ну так то же было и с >Цоем, и с Высоцким... Вам охота поддерживать отношения с человеком, который сколачивает себе >моральный капитал на ЧУЖОЙ ссоре, которую оба участника похоронили меньше чем через неделю? На >здоровье - но это будет характеризовать только вас.
Я не видел Костю лично с вашей харьковской драки. Увижу - поговорю с ним об этом. Может, чего позитивного добьюсь.
Отношения чьи бы то ни было с покойным Свиридовым - не мое собачье дело :), но мне хотелось бы знать, что ж там такое было, что _из-за этого одного_ Костя так возненавидел человека.
Про "моральный капитал" - не думаю. Он особо это не пиарит, и говорит об этом, только если его всерьез расспросить "а что ж ты так не любишь Олю Брилеву?". Ни разу не видел, как он хвастался дружбой со Свиридовым вне этого контекста?
>То есть, это, по-вашему, ответ?
Речь шла об ответе за базар физически. Какого _удовлетворительного_ ответа от Кости вы бы хотели? явиться на место дуэли, назначенной вашими друзьями? не будет. Не делают так. Поиск встречи - дело того, кому эта встреча нужнее, а локализация Кости в пространстве и времени известна (Зилант, например).
>Да плевать. Там есть три-четыре человека, чье мнение меня действительно волнует. И толпа,
Зря. Например, может появиться достойный новичок, которому тут же толпа расскажет, чем у нас Моррет знаменита :)
P.S. простейшим выходом для меня было бы просто про вас забыть навсегда, и во всем поверить Косте, Камше и еще нескольким людям - т.е. "толпе" по-вашему. Но что-то мне мешает это сделать.
***Я не видел Костю лично с вашей харьковской драки. Увижу - поговорю с ним об этом. Может, чего позитивного добьюсь***
В каком смысле позитивного? Правды? Он врет и выгораживает себя в Сети - с какой стати он будет говорить правду визави?
***Отношения чьи бы то ни было с покойным Свиридовым - не мое собачье дело :), но мне хотелось бы знать, что ж там такое было, что _из-за этого одного_ Костя так возненавидел человека***
Да ничего там не было. Поругались. По моей вине. Помирились. По моей инициативе. У меня, конечно, есть версия - Джориан, видимо, в последние месяцы был не очень близок к Алексею, не успел с ним переговорить перед смертью, не успел чего-то важного... Возник комплекс, который нужно как-то скомпенсировать - и я вовремя подвернулась под руку. Да и не только я - он недавно выступал на форуме АнК, где всех обвинял в забвении памяти Свиридова... Короче, в точности по шекспиру - "Отцом все время бредит, обвиняет весь свет во лжи, себя колотит в грудь..." Только вот комплекцией в Офелии не сгодился. Да и я не нанималась ему в резиновые чучела для психотерапии. Я не обязана поддерживать и культивировать этот комплекс.
***Он особо это не пиарит***
Да неужели? От кого вы узнали о хврьковской стычке. Не из его ли журнала?
***Зря. Например, может появиться достойный новичок, которому тут же толпа расскажет, чем у нас Моррет знаменита***
Достойный человек найдет, что я смелая женщина :)
***P.S. простейшим выходом для меня было бы просто про вас забыть навсегда, и во всем поверить Косте, Камше и еще нескольким людям - т.е. "толпе" по-вашему. Но что-то мне мешает это сделать***
Как сказал бы профессор Дамблдор, нужно выбирать между простым и правильным. Простое - занять сторону толпы и травить одиночку. Незатратный метод. Что будет правильным - решайте сами.
***Люди в реале совсем иные, нежели в сети. Лучше. Открытее.***
Наверное, все, кроме меня. По крайней мере, сменя удобнее считать чудовищем - правда?
***В ЖЖ человек пишет на публику, где разные люди есть, в личном общении в реале - не на публику***
Если бы кто-то из моих друзей мужеска пола вел себя именно так - в ЖЖ на публику геройствовал против женщин, которые ему лично никакого зла не сделали - он быстро перестал бы быть моим другом. Поому что это был бы не мужчина, а со средним родом я не дружу.
***Про отношение к вам - пиарит. Про историю со Свиридовым - не пиарит.***
Ну и откуда вы знаете про историю со Свиридовым?
***Для этого "достойного человека" надо сначала убедить в том, что Костя - бука.***
А какое это имеет отношение к делу? Достаточно знать,что мы с Джорианом в одной весовой категории. Потому что наезжать на парня мельче и слабей себя - в том, конечно, никакой смелости нет.
>Наверное, все, кроме меня. По крайней мере, сменя удобнее считать чудовищем - правда?
Мне плевать, что удобнее. Правду хочу.
>Если бы кто-то из моих друзей мужеска пола вел себя именно так - в ЖЖ на публику геройствовал >против женщин, которые ему лично никакого зла не сделали
Леди, вы неслабо так демонизированы в глазах "общественности" (а не будучи плотно погруженным в фэндом я тут и есть "общественность"). И не только Костей, есть и еще лица.
Увы, я на это повелся. Допускаю большую вероятность ошибки, но знать детали не помешает.
Мало ли по фэндому сплетен ходит. Про алкоголизм Ниенны, например, что есть полная околесица, а придумал поди какой-то мудак (или скорее манда), которому не понравилась ЧКА.
Замечательная Наташа-Иллет мне развенчала еще пару сплетенок.
>Ну и откуда вы знаете про историю со Свиридовым?
Костя сказал. Но неохотно и не сразу. На каждом углу он о своей близости к Свиридову не свистит.
>Достаточно знать,что мы с Джорианом в одной весовой категории.
Ну слов у меня просто нет :) а если девушка 30 лет (не 16 ведь!) бросилась в драку на парня, который с ней в одной весовой категории и при этом всеобщий любимец, не замеченный в подлости - то как вы думаете, что будет за мнение о девушке в тусовке?
Эверард, вы долго наблюдали меня в прямом эфире. Вы знаете, что я тяжелый, злой и вспыльчивый человек. Алексей - человек легкий, добрый и веселый. Мне до сих пор стыдно, что я с ним поссорилась. Но людей, которые лезут между нами в арбитры чести, я посылала, посылаю и буду посылать нах, потому что это дело троих: меня, Алексея и Бога. Остальные пусть маршируют.
***Леди, вы неслабо так демонизированы в глазах "общественности" (а не будучи плотно погруженным в фэндом я тут и есть "общественность"). И не только Костей, есть и еще лица.***
Понимаете, рыцарь тем и отличается от павлина, что не опускается до такиж жестов даже в сторону очень плохой женщины - каковой я на самом деле и являюсь. В том и состоит рыцарство, его духовный подвиг. В том и состоит мужество, чтобы оставаться мужчиной при _любых_ обстоятельствах. Для мужчины и женщина-демон - женщина.
***Про алкоголизм Ниенны, например, что есть полная околесица, а придумал поди какой-то мудак (или скорее манда), которому не понравилась ЧКА***
Давайте подпустим слух про мой алкоголизм. Для разнообразия, а?
***Костя сказал. Но неохотно и не сразу.***
Грамотная манипуляция. Браво Джориану. Он достоин был увековечения в анналах, я не прогадала, назначая его пиратским капитаном :)
***а если девушка 30 лет (не 16 ведь!) бросилась в драку на парня, который с ней в одной весовой категории и при этом всеобщий любимец, не замеченный в подлости - то как вы думаете, что будет за мнение о девушке в тусовке?***
Тусовка, как сказал дядя Юра Шевчук - это 2 sovka. Ну фиолетово мне ее мнение. Фиолетово. Если Джориан после своих фокусов все еще "не замечен в подлости" - то это вот такая во тусовка, мнения которой слушать - себя не уважать.
>Эверард, вы долго наблюдали меня в прямом эфире. Вы знаете, что я тяжелый, злой и вспыльчивый >человек.
Ну держите честно мое мнение о ваших недостатках, основанное на общении, а не на байках третьих лиц.
У вас многовато агрессии и тяги к дракам. Как таковой. Вообще. Там, где другой решил бы дело миром - вы - в агрессию, причем в прямые призывы к мордобою.
Это заметно, если уж идти до конца в честности, даже в ваших интерпретациях худлита.
Сожалеть, что земляне не размочили нафиг весь Торманс из мести за Фай Родис, и считать землян по этому поводу слабаками - это, знаете ли, нечто, и ИМХО полное непонимание "Часа Быка". Торманс собирались не уничтожать, а _ассимилировать_, и Фай Родис на это реально жизнь положила, и тут - все портить пальбой?
Это заметно и по заявам типа "нет, чтоб мышцы накачать - так он всего-то тачку купил!". Ну смешно же. Мышцы накачанные у гопоты через одного, и для этого не нужно, например, мозгов. Выйти на уровень дохода, который позволяет легко не напрягаясь купить приличную тачку (а не ржавый "Фолькс", у которого тосол в цилиндры подтекает, и не "девятку") - это существенно сложнее, чем накачать мыщцы, да и мозги там требуются (если, конечно, тачку не папа купил сыну).
В остальном - милая энергичная девушка. Не очень скандальная. Без дела на людей не бросается. Кое-чем возмущается, и это часто совпадает с тем, что возмущает меня. Кое-чего не понимает - и я не понимают того же - например, что такое ночной клуб :)
>Для мужчины и женщина-демон - женщина.
А почему это должно быть именно так? где об этом написано? в христианском каноне вроде нет...
>Давайте подпустим слух про мой алкоголизм. Для разнообразия, а?
Зачем? Костя вас не любит, но когда Тарлит вас обвинил в воровстве, Костя заступился.
>Грамотная манипуляция. Браво Джориану.
Не знаю даже. Учти: я Свиридова лично не знал, и человек не фэндомский. Знал только, что он "Звиря" написал, и что Фигура в фэндоме.
Костя, кажется, еще и деньги на его лечение собирал.
***У вас многовато агрессии и тяги к дракам. Как таковой. Вообще. Там, где другой решил бы дело миром - вы - в агрессию, причем в прямые призывы к мордобою***
Ну а теперь прикиньте - как это логически сочетается с той тонкой провокацией, которую норовят не приписать?
***А почему это должно быть именно так? где об этом написано?***
Ну вот как вам понятно объяснить. есть такое понятие - благородство. Рататься Зигфрид с Брунгильдой может, а по морде ее бить - нет, и хвастаться, что побьет - нет. При том что Брунгильда - та еще штучка.
И кстати о Тарлите. Можн не любить цыган, негров и детей-попрошаек скопом - но радоваться хором, что ребенка-попрошайку побили - это ниже всяких понятий о приличиях.
***Костя, кажется, еще и деньги на его лечение собирал***
Резюмэ. Свиридова вы лично не знаете, меня не знаете, Кинн не знаете (ведь _лично_ не знаете, так?). Но знаете Джориана. Вам не кажется, что для компетентного решения нужно узнать еще кого-нибудь?
>Ну а теперь прикиньте - как это логически сочетается с той тонкой провокацией, которую >норовят не приписать?
С тонкой - нет. С созданием ботов с целью скандала - запросто.
>есть такое понятие - благородство.
У меня оно немного расслабленно. До вершин не дотягиваю, но и подлости не помню когда последний раз делал. :) на подлость отвечу подлостью, это без вопросов. Если не в лом будет :) но за базар стараюсь отвечать. Т.е. не говорить того, что не подтверждаемо делом.
>И кстати о Тарлите. Можн не любить цыган, негров и детей-попрошаек скопом - но радоваться >хором, что ребенка-попрошайку побили - это ниже всяких понятий о приличиях.
Ха! Так Тарлит стал "тысячником" на голом эпатаже и вытирании ног о мораль! он бурно радовался, что кому-то расколошматили машину с воющей сигналкой. Он активно обсуждал, как удобнее палить из миномета по толпе на праздник "дня независимости России от своих колоний". Будучи якобы "нациком", он вытер ноги о ДПНИ и обозвал их вождя "гешефтфюрером". Он открыто заявил, что считает недочеловеком любого, кто в Москве зарабатывает меньше каких-то там 2000 долларов в месяц. Он обозвал жидовкой зоологическую антисемитку ogurcova Ну и прочее подобное.
Парень при этом умнейший, и кое-какие границы все же знает. Радоваться убийству Политковской он не стал.
Кинн, Мит, МаринуА (тогда она была Рин, сейчас не знаю), Аню Хромову, Диму Ринглина, Митовского мужа "Вована" Галадина, Олега-Руумила, Ивгу и еще одну фэндомскую девчонку - кажется, Тэм Гринхилл - я помню лично, общались году в 96-98 на бааальшой пьянке в честь приезда Мит из Америки в гости.
С Ивгой мы учились в одной аспирантуре, правда, у разных профессоров. Удивительное дело, три раза случайно встречались в Москве в трех разных ситуациях - на фэндомском тусняке, в аспере и в одной фирмешке.
С Ниенной я познакомился просто внаглую, завалившись после рабочего дня в Нескучник, где какая-то "эльфийская" на вид девочка дала мне ее домашний телефон. Кончилось опозданием на работу на полдня, провожанием Ниенны до одной из московских ментовок, где ей должны были дать загранпаспорт, и длинной беседой о пьющем кровь Ар-Фаразоне на ступеньках закрытой на обед сберкассы :). Как я понял, она была искренне рада человеку, с которым можно обсудить свои сюжетные концепции - причем слушателю, задающему вопросы. У нас с ней в один день день рождения, она звала, я не пошел - подружка моя не захотела идти к незнакомой девице.
С Кинн и Ниенной потом общение продолжалось, Кинн ко мне на работу ездила, мы с ней задумывали выложить ее "Талисман" мне на вебчик, который у меня тогда был. Ниенна ездила ко мне на работу и мы втроем с ней и моим коллегой пили пиво в офисе после рабочего дня часа в 21-22. Парень из соседней фирмы со мной хорошо знал мужа Ниенны.
Это реал. На сети - помогал Тане с АнК - Таня вообще первый человек из фэндома, с кем я познакомился, АнК рулили тогда Таня и несколько израильтян, в т.ч. Хатуль. Потом была АнКшная рассылка детальных спецов по Толкину, жила она с конца 96 до где-то 99. Какие люди были и какие баталии! Дискуссия Остогера и Талиорна про волколаков длилась полгода. Году в 99 на рассылку пришли люди из "реального" фэндома (до того у них как правило не было сети), в т.ч. Кинн, Иллет и Тай, рассылку переименовали в Форум-Т, и она сильно изменилась.
Но это все было давно. Поведение Кинн в мой адрес на Форум-Т в 2000 году - ИМХО совершенно недопустимое в адрес человека, с которым были нормальные приятельские отношения (я ее не оскорблял ничем, ай, беда какая, до ее моральных стандартов не дотянул) - дало мне понять, что фэндом стремительно превращается в серпентарий, и нормальных людей там надо искать днем с огнем. В итоге, кроме Джориана и Иллет, не общался ни с кем из фэндома несколько лет, даже по сети.
***Поведение Кинн в мой адрес на Форум-Т в 2000 году - ИМХО совершенно недопустимое в адрес человека, с которым были нормальные приятельские отношения (я ее не оскорблял ничем, ай, беда какая, до ее моральных стандартов не дотянул)***
Видите ли, больные мозоли есть у всех. И Кинн не обязана была знать, что ваше выступление - поза. О таких вещах стоит предупреждать, если не хочешь огрести. Потому что мне такого рода декларации - именно что по больной мозоли, а с кем вы там разводились - через Сеть не видно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Зря, зря. Я вам еще не враг :) а вы стараетесь меня им сделать.
>"а что же делать женщине, если ее систематически оскорбляют"
Как что? попытаться понять, а почему, в т.ч. не дала ли повод - или причину - сама, и - если дала - скорректировать собственное поведение.
Если есть причина или веский повод - то "по морде" не поможет. Дадут по морде в ответ и продолжат оскорблять.
Я так знаю причины нелюбви к вам, которые мне называют несколько ваших недоброжелателей.
no subject
***Как что? попытаться понять, а почему, в т.ч. не дала ли повод - или причину - сама, и - если дала - скорректировать собственное поведение***
Я не давала повода и не вижу оснований корректировать свое поведение.Ничего плохого Джориану, пока он не начал меня оскорблять, я не сделала. То, что он сам себе навоображал, я бессильна изменить. За оскорбления нужно извиняться или отвечать, и я не вижу, почему для Джориана должно быть сделано исключение.
Я не собираюсь подхалимажем завоевывать всеобщие симпатии - у любого приличного человека есть неприятели, отчего бы и мне их не иметь.
no subject
>сделаю.
Ну это да. Помимо всего прочего - мне еще и _в лом_ будет с вами враждовать. :)
>Я не давала повода
Что там было со Свиридовым, не напомните?
>Ничего плохого Джориану, пока он не начал меня оскорблять, я не сделала.
Говорить гадости умирающему от рака другу некоего человека - может быть воспринято этим человеком как "плохое". Если, конечно, оно действительно было так.
>За оскорбления нужно извиняться или отвечать
Джориан - ответил. Полсети теперь знает, как на него неуравновешенная особа с кулаками кинулась :)
Такими деяниями вы заработаете исключительно репутацию неадеквата. Писательские тусовки - они отличаются от полных гопоты подворотен спальных районов полуторамиллионого заводского города. Отличаются и интеллектом участников, и возрастом (жизненным опытом).
Перенося туда гопницкие нравы, вы проиграете.
no subject
На месте Ольги я бы не стал. Но дело её.
***Писательские тусовки - они отличаются от полных гопоты подворотен спальных районов полуторамиллионого заводского города. Отличаются и интеллектом участников, и возрастом (жизненным опытом).***
Они отличаются от полных гопоты подворотен спальных районов не всегда в лучшую сторону. В частности, в тех подвортнях к трусам и балаболам, не умеющим ответить действием за произнесенные вслух угрозы, относятся как к недочеловекам. И это правильно.
no subject
>произнесенные вслух угрозы, относятся как к недочеловекам.
А Костя и ответил. Он ни от кого не прячется и ездит на коны. Кстати - ему не набили морду за Ольгу после харьковской истории. Их не более чем разняли прямо на месте события. После этого никаких наездов на него не было.
Являться на место назначенной дуэли никто не будет. У нас времена гопницкие, а не мушкетерские, а по-гопницки оно так - явился, куда приказали - слабак. Сразу. Сила - это позиция "вам надо меня бить - вы и обеспечивайте встречу, а я живу обычной жизнью".
В фэндоме вообще очень много людей, которые много говорят о мордобое, понятия не имея, что это и как :) не все, но много таких.
no subject
И, кстати, ваш собеседник знае, что такое мордобой.
***После этого никаких наездов на него не было.***
Теперь будут :)
no subject
Скорее всего, его там действительно не было, а не "испарился".
Смотрите сами. Там с одной стороны три или четыре древесных ствола, которые через купол уходят наружу к солнцу ("белериандский" такой видок). С другой - соседняя лавка, ее лотки тоже обзор загораживают.
У Кости зачастую народ просто толпится, самый разнообразнейший - от байкеров до кандидатов наук, и далеко не только тех.наук. Тоже загораживает обзор.
По проходу ходят толпы, ибо это проход с нескольких остановок наземного транспорта к метро.
Короче, заметить нежелательного человека там - крайне сложно. Да и желательного. Я ж говорю - я заметил там Ульрауко с расстояния примерно 1 метра. В такой ситуации подход и отход человека от лавки замечается только почти в упор. Бежать - уже некуда.
Все говорит не за трусость, а за отсутствие на точке. Все.
no subject
no subject
Не верю.
no subject
фактическая поправка :)
Не надо испаряться тому, кого нет, там, где его нет. А то тебя можно понять в том смысле, что жабушка упрыгала с рабочего места, спасаясь от нашего визита. Не, это было бы слишком уж романтишно, наверное. Будем точны.
no subject
Эверад, одну деталь Вы упускаете из виду. Оскорбление/угроза - это вызов. Не мы заявили к нему претензии - он декларировал намерение бить нашего друга, к тому же женщину. Сделать вызов и уклониться от встречи - поведение вонючей позорной твари. А насильно вытащить эту тварь из под коряги и раздавть - вы, разумеется, правы, это технически исполнимо - но нравственно необязательно. Она вонючая.
За сим от меня об этом всё, тема, по моему суждению, была исчерпана еще год назад, а уж с весны, когда Ольга сама ему выдала, что причитается, тут и вовсе беседовать не о чем.
С наилучшими пожеланиями,
Хельги
no subject
Ну спасибо. Успокоили.
***Говорить гадости умирающему от рака другу некоего человека - может быть воспринято этим человеком как "плохое". Если, конечно, оно действительно было так.***
Эверард, наши отношения со Свиридовым - это НЕ ЕГО СОБАЧЬЕ ДЕЛО. Есть несколько человек, которые имели бы моральное право выдвинуть претензию на этот счет - но именно они меня спокойно приняли.
То, что у Свиридова после смерти на порядок выросло количество друзей - ну так то же было и с Цоем, и с Высоцким... Вам охота поддерживать отношения с человеком, который сколачивает себе моральный капитал на ЧУЖОЙ ссоре, которую оба участника похоронили меньше чем через неделю? На здоровье - но это будет характеризовать только вас.
***Джориан - ответил. Полсети теперь знает, как на него неуравновешенная особа с кулаками кинулась***
То есть, это, по-вашему, ответ?
***Такими деяниями вы заработаете исключительно репутацию неадеквата.***
Да плевать. Там есть три-четыре человека, чье мнение меня действительно волнует. И толпа, о которой можно сказать только что это толпа литераторов - а в остальном та же толпа. Литераторы очень любят писать о том, как классные ребята отстаивают свою честь мечом или кулаком - и страшно бздят, когда кто-то делает это в реале. Ну вот такие они писатели - так чего беспокоиться об их мнении?
no subject
>Цоем, и с Высоцким... Вам охота поддерживать отношения с человеком, который сколачивает себе
>моральный капитал на ЧУЖОЙ ссоре, которую оба участника похоронили меньше чем через неделю? На
>здоровье - но это будет характеризовать только вас.
Я не видел Костю лично с вашей харьковской драки. Увижу - поговорю с ним об этом. Может, чего позитивного добьюсь.
Отношения чьи бы то ни было с покойным Свиридовым - не мое собачье дело :), но мне хотелось бы знать, что ж там такое было, что _из-за этого одного_ Костя так возненавидел человека.
Про "моральный капитал" - не думаю. Он особо это не пиарит, и говорит об этом, только если его всерьез расспросить "а что ж ты так не любишь Олю Брилеву?". Ни разу не видел, как он хвастался дружбой со Свиридовым вне этого контекста?
>То есть, это, по-вашему, ответ?
Речь шла об ответе за базар физически. Какого _удовлетворительного_ ответа от Кости вы бы хотели? явиться на место дуэли, назначенной вашими друзьями? не будет. Не делают так. Поиск встречи - дело того, кому эта встреча нужнее, а локализация Кости в пространстве и времени известна (Зилант, например).
>Да плевать. Там есть три-четыре человека, чье мнение меня действительно волнует. И толпа,
Зря. Например, может появиться достойный новичок, которому тут же толпа расскажет, чем у нас Моррет знаменита :)
P.S. простейшим выходом для меня было бы просто про вас забыть навсегда, и во всем поверить Косте, Камше и еще нескольким людям - т.е. "толпе" по-вашему. Но что-то мне мешает это сделать.
no subject
В каком смысле позитивного? Правды? Он врет и выгораживает себя в Сети - с какой стати он будет говорить правду визави?
***Отношения чьи бы то ни было с покойным Свиридовым - не мое собачье дело :), но мне хотелось бы знать, что ж там такое было, что _из-за этого одного_ Костя так возненавидел человека***
Да ничего там не было. Поругались. По моей вине. Помирились. По моей инициативе.
У меня, конечно, есть версия - Джориан, видимо, в последние месяцы был не очень близок к Алексею, не успел с ним переговорить перед смертью, не успел чего-то важного... Возник комплекс, который нужно как-то скомпенсировать - и я вовремя подвернулась под руку. Да и не только я - он недавно выступал на форуме АнК, где всех обвинял в забвении памяти Свиридова... Короче, в точности по шекспиру - "Отцом все время бредит, обвиняет весь свет во лжи, себя колотит в грудь..." Только вот комплекцией в Офелии не сгодился. Да и я не нанималась ему в резиновые чучела для психотерапии. Я не обязана поддерживать и культивировать этот комплекс.
***Он особо это не пиарит***
Да неужели? От кого вы узнали о хврьковской стычке. Не из его ли журнала?
***Зря. Например, может появиться достойный новичок, которому тут же толпа расскажет, чем у нас Моррет знаменита***
Достойный человек найдет, что я смелая женщина :)
***P.S. простейшим выходом для меня было бы просто про вас забыть навсегда, и во всем поверить Косте, Камше и еще нескольким людям - т.е. "толпе" по-вашему. Но что-то мне мешает это сделать***
Как сказал бы профессор Дамблдор, нужно выбирать между простым и правильным. Простое - занять сторону толпы и травить одиночку. Незатратный метод. Что будет правильным - решайте сами.
no subject
>будет говорить правду визави?
Люди в реале совсем иные, нежели в сети. Лучше. Открытее. По крайней мере у меня оно так выходит :)
В ЖЖ человек пишет на публику, где разные люди есть, в личном общении в реале - не на публику.
>Я не обязана поддерживать и культивировать этот комплекс.
Правильно.
>Да неужели? От кого вы узнали о хврьковской стычке. Не из его ли журнала?
Про отношение к вам - пиарит. Про историю со Свиридовым - не пиарит.
>Достойный человек найдет, что я смелая женщина :)
Для этого "достойного человека" надо сначала убедить в том, что Костя - бука.
>Простое - занять сторону толпы и травить одиночку
Не хочу. Ни первого. Ни второго.
no subject
Наверное, все, кроме меня. По крайней мере, сменя удобнее считать чудовищем - правда?
***В ЖЖ человек пишет на публику, где разные люди есть, в личном общении в реале - не на публику***
Если бы кто-то из моих друзей мужеска пола вел себя именно так - в ЖЖ на публику геройствовал против женщин, которые ему лично никакого зла не сделали - он быстро перестал бы быть моим другом. Поому что это был бы не мужчина, а со средним родом я не дружу.
***Про отношение к вам - пиарит. Про историю со Свиридовым - не пиарит.***
Ну и откуда вы знаете про историю со Свиридовым?
***Для этого "достойного человека" надо сначала убедить в том, что Костя - бука.***
А какое это имеет отношение к делу? Достаточно знать,что мы с Джорианом в одной весовой категории. Потому что наезжать на парня мельче и слабей себя - в том, конечно, никакой смелости нет.
no subject
Мне плевать, что удобнее. Правду хочу.
>Если бы кто-то из моих друзей мужеска пола вел себя именно так - в ЖЖ на публику геройствовал
>против женщин, которые ему лично никакого зла не сделали
Леди, вы неслабо так демонизированы в глазах "общественности" (а не будучи плотно погруженным в фэндом я тут и есть "общественность"). И не только Костей, есть и еще лица.
Увы, я на это повелся. Допускаю большую вероятность ошибки, но знать детали не помешает.
Мало ли по фэндому сплетен ходит. Про алкоголизм Ниенны, например, что есть полная околесица, а придумал поди какой-то мудак (или скорее манда), которому не понравилась ЧКА.
Замечательная Наташа-Иллет мне развенчала еще пару сплетенок.
>Ну и откуда вы знаете про историю со Свиридовым?
Костя сказал. Но неохотно и не сразу. На каждом углу он о своей близости к Свиридову не свистит.
>Достаточно знать,что мы с Джорианом в одной весовой категории.
Ну слов у меня просто нет :) а если девушка 30 лет (не 16 ведь!) бросилась в драку на парня, который с ней в одной весовой категории и при этом всеобщий любимец, не замеченный в подлости - то как вы думаете, что будет за мнение о девушке в тусовке?
no subject
Эверард, вы долго наблюдали меня в прямом эфире. Вы знаете, что я тяжелый, злой и вспыльчивый человек. Алексей - человек легкий, добрый и веселый. Мне до сих пор стыдно, что я с ним поссорилась. Но людей, которые лезут между нами в арбитры чести, я посылала, посылаю и буду посылать нах, потому что это дело троих: меня, Алексея и Бога. Остальные пусть маршируют.
***Леди, вы неслабо так демонизированы в глазах "общественности" (а не будучи плотно погруженным в фэндом я тут и есть "общественность"). И не только Костей, есть и еще лица.***
Понимаете, рыцарь тем и отличается от павлина, что не опускается до такиж жестов даже в сторону очень плохой женщины - каковой я на самом деле и являюсь. В том и состоит рыцарство, его духовный подвиг. В том и состоит мужество, чтобы оставаться мужчиной при _любых_ обстоятельствах. Для мужчины и женщина-демон - женщина.
***Про алкоголизм Ниенны, например, что есть полная околесица, а придумал поди какой-то мудак (или скорее манда), которому не понравилась ЧКА***
Давайте подпустим слух про мой алкоголизм. Для разнообразия, а?
***Костя сказал. Но неохотно и не сразу.***
Грамотная манипуляция. Браво Джориану. Он достоин был увековечения в анналах, я не прогадала, назначая его пиратским капитаном :)
***а если девушка 30 лет (не 16 ведь!) бросилась в драку на парня, который с ней в одной весовой категории и при этом всеобщий любимец, не замеченный в подлости - то как вы думаете, что будет за мнение о девушке в тусовке?***
Тусовка, как сказал дядя Юра Шевчук - это 2 sovka. Ну фиолетово мне ее мнение. Фиолетово. Если Джориан после своих фокусов все еще "не замечен в подлости" - то это вот такая во тусовка, мнения которой слушать - себя не уважать.
no subject
>человек.
Ну держите честно мое мнение о ваших недостатках, основанное на общении, а не на байках третьих лиц.
У вас многовато агрессии и тяги к дракам. Как таковой. Вообще. Там, где другой решил бы дело миром - вы - в агрессию, причем в прямые призывы к мордобою.
Это заметно, если уж идти до конца в честности, даже в ваших интерпретациях худлита.
Сожалеть, что земляне не размочили нафиг весь Торманс из мести за Фай Родис, и считать землян по этому поводу слабаками - это, знаете ли, нечто, и ИМХО полное непонимание "Часа Быка". Торманс собирались не уничтожать, а _ассимилировать_, и Фай Родис на это реально жизнь положила, и тут - все портить пальбой?
Это заметно и по заявам типа "нет, чтоб мышцы накачать - так он всего-то тачку купил!". Ну смешно же. Мышцы накачанные у гопоты через одного, и для этого не нужно, например, мозгов. Выйти на уровень дохода, который позволяет легко не напрягаясь купить приличную тачку (а не ржавый "Фолькс", у которого тосол в цилиндры подтекает, и не "девятку") - это существенно сложнее, чем накачать мыщцы, да и мозги там требуются (если, конечно, тачку не папа купил сыну).
В остальном - милая энергичная девушка. Не очень скандальная. Без дела на людей не бросается. Кое-чем возмущается, и это часто совпадает с тем, что возмущает меня. Кое-чего не понимает - и я не понимают того же - например, что такое ночной клуб :)
>Для мужчины и женщина-демон - женщина.
А почему это должно быть именно так? где об этом написано? в христианском каноне вроде нет...
>Давайте подпустим слух про мой алкоголизм. Для разнообразия, а?
Зачем? Костя вас не любит, но когда Тарлит вас обвинил в воровстве, Костя заступился.
>Грамотная манипуляция. Браво Джориану.
Не знаю даже. Учти: я Свиридова лично не знал, и человек не фэндомский. Знал только, что он "Звиря" написал, и что Фигура в фэндоме.
Костя, кажется, еще и деньги на его лечение собирал.
no subject
Ну а теперь прикиньте - как это логически сочетается с той тонкой провокацией, которую норовят не приписать?
***А почему это должно быть именно так? где об этом написано?***
Ну вот как вам понятно объяснить. есть такое понятие - благородство. Рататься Зигфрид с Брунгильдой может, а по морде ее бить - нет, и хвастаться, что побьет - нет. При том что Брунгильда - та еще штучка.
И кстати о Тарлите. Можн не любить цыган, негров и детей-попрошаек скопом - но радоваться хором, что ребенка-попрошайку побили - это ниже всяких понятий о приличиях.
***Костя, кажется, еще и деньги на его лечение собирал***
Резюмэ. Свиридова вы лично не знаете, меня не знаете, Кинн не знаете (ведь _лично_ не знаете, так?). Но знаете Джориана. Вам не кажется, что для компетентного решения нужно узнать еще кого-нибудь?
no subject
>норовят не приписать?
С тонкой - нет. С созданием ботов с целью скандала - запросто.
>есть такое понятие - благородство.
У меня оно немного расслабленно. До вершин не дотягиваю, но и подлости не помню когда последний раз делал. :) на подлость отвечу подлостью, это без вопросов. Если не в лом будет :) но за базар стараюсь отвечать. Т.е. не говорить того, что не подтверждаемо делом.
>И кстати о Тарлите. Можн не любить цыган, негров и детей-попрошаек скопом - но радоваться
>хором, что ребенка-попрошайку побили - это ниже всяких понятий о приличиях.
Ха! Так Тарлит стал "тысячником" на голом эпатаже и вытирании ног о мораль! он бурно радовался, что кому-то расколошматили машину с воющей сигналкой. Он активно обсуждал, как удобнее палить из миномета по толпе на праздник "дня независимости России от своих колоний". Будучи якобы "нациком", он вытер ноги о ДПНИ и обозвал их вождя "гешефтфюрером". Он открыто заявил, что считает недочеловеком любого, кто в Москве зарабатывает меньше каких-то там 2000 долларов в месяц. Он обозвал жидовкой зоологическую антисемитку
Парень при этом умнейший, и кое-какие границы все же знает. Радоваться убийству Политковской он не стал.
no subject
I see.
***Ха! Так Тарлит стал "тысячником" на голом эпатаже и вытирании ног о мораль!***
Вот это в моих глазах, и переводит человека в разряд нерукоподаваемых.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
А что с ней не так?
Re: А что с ней не так?
Re: А что с ней не так?
Re: А что с ней не так?
Савсэм нэ понимаю
Re: Савсэм нэ понимаю
Re: Савсэм нэ понимаю
Re: Савсэм нэ понимаю
Re: Савсэм нэ понимаю
Re: Савсэм нэ понимаю
no subject
С Ивгой мы учились в одной аспирантуре, правда, у разных профессоров. Удивительное дело, три раза случайно встречались в Москве в трех разных ситуациях - на фэндомском тусняке, в аспере и в одной фирмешке.
С Ниенной я познакомился просто внаглую, завалившись после рабочего дня в Нескучник, где какая-то "эльфийская" на вид девочка дала мне ее домашний телефон. Кончилось опозданием на работу на полдня, провожанием Ниенны до одной из московских ментовок, где ей должны были дать загранпаспорт, и длинной беседой о пьющем кровь Ар-Фаразоне на ступеньках закрытой на обед сберкассы :). Как я понял, она была искренне рада человеку, с которым можно обсудить свои сюжетные концепции - причем слушателю, задающему вопросы. У нас с ней в один день день рождения, она звала, я не пошел - подружка моя не захотела идти к незнакомой девице.
С Кинн и Ниенной потом общение продолжалось, Кинн ко мне на работу ездила, мы с ней задумывали выложить ее "Талисман" мне на вебчик, который у меня тогда был. Ниенна ездила ко мне на работу и мы втроем с ней и моим коллегой пили пиво в офисе после рабочего дня часа в 21-22. Парень из соседней фирмы со мной хорошо знал мужа Ниенны.
Это реал. На сети - помогал Тане с АнК - Таня вообще первый человек из фэндома, с кем я познакомился, АнК рулили тогда Таня и несколько израильтян, в т.ч. Хатуль. Потом была АнКшная рассылка детальных спецов по Толкину, жила она с конца 96 до где-то 99. Какие люди были и какие баталии! Дискуссия Остогера и Талиорна про волколаков длилась полгода. Году в 99 на рассылку пришли люди из "реального" фэндома (до того у них как правило не было сети), в т.ч. Кинн, Иллет и Тай, рассылку переименовали в Форум-Т, и она сильно изменилась.
Но это все было давно. Поведение Кинн в мой адрес на Форум-Т в 2000 году - ИМХО совершенно недопустимое в адрес человека, с которым были нормальные приятельские отношения (я ее не оскорблял ничем, ай, беда какая, до ее моральных стандартов не дотянул) - дало мне понять, что фэндом стремительно превращается в серпентарий, и нормальных людей там надо искать днем с огнем. В итоге, кроме Джориана и Иллет, не общался ни с кем из фэндома несколько лет, даже по сети.
Вот и вся моя вписанность в фэндом.
no subject
Видите ли, больные мозоли есть у всех. И Кинн не обязана была знать, что ваше выступление - поза. О таких вещах стоит предупреждать, если не хочешь огрести. Потому что мне такого рода декларации - именно что по больной мозоли, а с кем вы там разводились - через Сеть не видно.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Справедливости ради
Re: Справедливости ради
Re: Справедливости ради
Re: Справедливости ради
Re: Справедливости ради
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)