Потом ты на ровном месте атаковала Мит, обвиняя ее в том, что из-за таких, как она, тебе не удалось обратить Свиридова. А потом пыталась выдать этот срыв за манипуляцию. В общем, у Джориана были и есть основания быть о тебе дурного мнения и не было и нет оснований вести себя так, как он себя вел. Что и к тебе относится.
У нее есть свой Вован, так? И Джориан вроде бы не подвизался мстителем за нее.
***В общем, у Джориана были и есть основания быть о тебе дурного мнения и не было и нет оснований вести себя так, как он себя вел.***
Я ему вразала не за мнение, а за то, как он себя вел. На мнения уродов мне всегда было плевать. Я ему еще врежу за то, как он себя ведет. Это если ему не врежет Олег. Ему нравится трепаться о выдуманной победе над женщиной? Он получит от мужчины. Наконец-то есть человек, которому я могу доверить свою защиту. Антрекот, Джориан дорогу в Харьков забудет.
Загляните туда. Что Мит, что Вована я знаю лично по 90м годам, правда, я на несколько лет выпал из фэндома на 100%, даже по сети - не считая 1 письма Иллет в год :)
Мне говорили, что Мит в курсе неких подробностей той истории, на основании которых вас обвиняют в гадостях. Я не собираю негатив о вас. Скорее наоборот. Негатива мне и так достаточно, достаточно поверить, например, народу с форума Камши.
>У нее есть свой Вован, так? И Джориан вроде бы не подвизался мстителем за нее.
Если кто-то кому-то сказал гадость - то не надо быть мужем оскорбленной, чтобы назвать гадость - гадостью.
***Мне говорили, что Мит в курсе неких подробностей той истории, на основании которых вас обвиняют в гадостях***
Откуда у нее подробности, сокрытые от еще полсотни людей? Мы погыркались с ней тоже публично, половина свидетелей - здесь, "коло урны" вам, конечно, могут порассказать и еще - но те люди, скорее всего, на Т-форуме тогда не появлялись.
***Если кто-то кому-то сказал гадость - то не надо быть мужем оскорбленной, чтобы назвать гадость - гадостью***
Надо быть идиотом, чтобы четыре с половиной года елозить во рту прожеванное.
Мне было сказано сразу несколькими на реальной тусовке - "не веришь - спроси у Мит".
Я с Т-форума ушел в 2000.
У меня был брак на грани развала, на каковой почве я начала (на нервЕ) активно пиарить на Т форуме "стиль жизни от lover.ru" (при том, что в браке-то я такой образ жизни и не вел как раз, вел до брака, да и не совсем уж прям такой).
Получил такой поток помоев от Кинн, что с форума просто отполз, и его больше не трогал, как помойку.
>Надо быть идиотом, чтобы четыре с половиной года елозить во рту прожеванное.
Иногда "прожеванное" оставляет такой привкус, что человек точно знает - _это_ он есть не будет. Никогда.
Хорошо, что меня там не было. И от меня бы получили...
***Иногда "прожеванное" оставляет такой привкус, что человек точно знает - _это_ он есть не будет. Никогда.***
ПОнимаете - ест. Мит это почему-то ест. Для меня было шоком, когда после взаимных примирений и извинений она продолжала распространять эту историю. Нахуа ты принимала извинения тогда, лапушка? Нахуа ты примирялась с человеком, если была намерена продолжать полоскать языком его грязное белье? Что это, если не лицемерие? Хочешь продолжать сплетгичать - ну не наступай себе на душу, не мирись с тем, о ком хочешь продолжать заглазный треп. Оставайся в состоянии честной вражды. Короче, Мит для меня больше не существует как возможный хотя бы приятель.
>Хорошо, что меня там не было. И от меня бы получили...
Моя позиция была - "если 2 человека хотят друг друга сексуально поюзать, и оба отдают себе полный отчет в этом - почему нет, это же приятно?".
Вторая позиция - "мне нравятся ухоженные девушки с макияжем и на шпильках. Ага, я понимаю, что там еще и бессмертная душа есть - но для души у меня другой круг общения".
Теперь я готов к потоку помоев :)
Чтобы понять, в чем негативная сторона б...дства, мне понадобилось прочесть 2 книги знаменитого психолога Кернберга.
О Мит я пока не буду. Дружили некогда. Как будет происходить наше общение сейчас - я не знаю, есть шансы, что хорошо, и тогда полоскать ее я не буду, причем никак.
***Моя позиция была - "если 2 человека хотят друг друга сексуально поюзать, и оба отдают себе полный отчет в этом - почему нет, это же приятно?". Вторая позиция - "мне нравятся ухоженные девушки с макияжем и на шпильках. Ага, я понимаю, что там еще и бессмертная душа есть - но для души у меня другой круг общения". Теперь я готов к потоку помоев***
Вы неосторожно предупредили меня, что это поза. Так что фыркнуть я еще могу - экое пацанство - а помоями... зачем? Кроме того, вы опоздали. Эта рана перестала болеть.
***Чтобы понять, в чем негативная сторона б...дства, мне понадобилось прочесть 2 книги знаменитого психолога Кернберга.***
А есть люди, которые с ней столкнулись, и очень больно столкнулись. И вы могли своими декларациями задеть открытый перелом. Я не конкретно о Кинн или о себе - просто объясняю, отчего иногда ушат помоев на ровном, казалось бы, месте бывает.
P.S. откуда берутся лживые сплетники и сплетницы, а? Глубин моего морального падения хватает только на то, чтобы повторить негативную инфу неизвестной истинности (и тем более истинную) о неприятном мне человеке, или же человеке, который меня как-то задел когда-то :)
Но повторять эту инфу, зная, что вранье? или первым пустить сплетню, зная, что она лживая?
**но муж при этом вообще никак не отсвечивает в фэндоме** А зачем ему отсвечивать в фэндоме, если он человек совершенно нефэндомский? Нормальный человек. Просто мухи (фэндомская жизнь Кинн) отдельно, а котлеты (семейная жизнь) - отдельно.
Кстати, в 2003 году Джориан но той же ДО А-н-К публично честил Мит матом, и что-то ни муж Мит, ни она сама ему эту историю не припоминают. Простили, наверное. А ведь про "патологическую лживость" мне прилетело от Вашего друга Джорика именно тогда - потому что я полезла заступаться за Мит. Вот уж воистину - не делай добра ближнему своему...
А все за то же - за то, что в ситуации с устроенным Джорианом сбором денег на воспомоществование вдове Свиридова, когда Джорик орал на всю ДО, что, мол, падлы такие, забыли и не скорбите, Мит возразила ему, что, мол, у всех свои обстоятельства. И нарвалась. Я полезла ее защищать (нафига в итном случае мне это было бы надо?) и получила то, что получила. Было на той же ДО А-н-К в июне-июле 2003 года.
Что же касается слабости и беззащитности - поверьте, господин Тук, в этом отношении Мит со своим вселенским пофигизмом куда менее уязвима, чем Кинн или Ольга, которым причинить боль как нефиг делать. И многие этим радостно пользуются: топчутся по больным мозолям, а когда человек реагирует соответственно, начинают тыкать пальцем и орать "вот, хамло, змея подколодная!" И кто после этого занимается травлей, а, господин Тук?
>поверьте, господин Тук, в этом отношении Мит со своим вселенским пофигизмом куда менее >уязвима, чем Кинн или Ольга, которым причинить боль как нефиг делать
Поверю. Тебе - поверю. Мы были на "ты" и знали и знаем реальные имена друг друга. Обидно это терять.
Понимаешь, работает такой стереотип: "если человек резок на поворотах и хамит - то он толстокож, и с ним можно расслабиться и вести себя вольно, потому как у него высокий болевой порог". Действительно с другом укладывается в голове, как можно всерьез обидеть Кинн, которая как из лебедевского анекдота "художник может обидеть каждого".
Короче, хватит базаров, теперь о действиях.
- я написал Камше в личку, с просьбой пояснить, что именно было вокруг Ольги на форуме, почему ее забанили, совершала ли она там подлости, и так далее. - я попросил Мит принять участие в этом же обсуждении мейлом или аськой или у нее в ЖЖ.
Жду ответов. Если Вера ответит в духе "а тут вообще модерацию обсуждать не принято" или как-то вроде - то это плюс Ольге. А Верин форум мне по большому счету нафиг не свесился, пускай там молятся на своего Перумова. Забанят - невелика потеря.
Если ответит Таня, и из ее ответа последует, что обвинения Ольги в гадостях в адрес Свиридова (а мне было сказано - "не веришь - спроси у Мит") - есть туфта - то тоже плюс Ольге.
Ты сама один большой плюс, и в плюсах не нуждаешься. :)
От Кости потребуется объяснение, а что ж он так не любит Марину (прости, у тебя много ников, я их путаю).
После набора Ольгой определенного количества "плюсов" (в виде невнятных ответов оппонентов, она-то сама вполне внятна) я начинаю на каждом углу говорить о том, что ее несправедливо оболгали, а потом это стало эдакой поганенькой модой, и туда потянулась инертная толпа.
P.S. ...ять, вот и обсудил я сегодня мир Кэртианы :) с этого все началось :)
**Если ответит Таня, и из ее ответа последует, что обвинения Ольги в гадостях в адрес Свиридова (а мне было сказано - "не веришь - спроси у Мит") - есть туфта - то тоже плюс Ольге.** Одна маленькая поправка: Мит, во-первых, может быть не в курсе всего, поскольку тогда находилась все-таки далеко и уследить за всеми сетевыми и пожизненными баталиями просто не могла, а во-вторых, может быть пристрастна, поскольку к Ольге относится плохо, а к Джориану - нейтрально. Да, Свиридов и Ольга тогда поцапались неслабо, поскольку Ольга - человек резкий, а Свиридов был та еще ядовитость, сам себе он скидок на болезнь не давал, и потому не от всех эти скидки получал. И, думаю, не стал бы их ни просить, ни требовать.
***Ты сама один большой плюс, и в плюсах не нуждаешься*** Ой, вот не надо мне льстить. Я не менее резка, чем Ольга, и не более склонна прощать, чем Кинн. Я не сахар и сильно не сахар. С Ольгой мы полгода назад поцапались вплоть до бана и помирились в основном потому, что я осознала, что при наличиии вокруг кучи моральных уродцев я лучше буду общаться с человеком, которого заносит на поворотах, чем с теми, кто в лицо говорит комплименты, а за глаза - гадости, как тот же Миша Рамендик. За все свои грехи я согласна отвечать перед близкими мне людьми и перед Господом. Но вот приписывать мне лишних недостатков не надо - по крайней мере, не надо таким образом пытаться возвыситься за мой счет. Равно как и за счет тех, кого я считаю друзьями или хотя бы хорошими знакомыми. (Последние две фразы - не в Ваш адрес).
>Одна маленькая поправка: Мит, во-первых, может быть не в курсе всего, поскольку тогда >находилась все-таки далеко и уследить за всеми сетевыми и пожизненными баталиями просто не >могла, а во-вторых, может быть пристрастна, поскольку к Ольге относится плохо
Я знаю. Интересны причины такового отношения.
>Да, Свиридов и Ольга тогда поцапались неслабо, поскольку Ольга - человек резкий, а Свиридов >был та еще ядовитость, сам себе он скидок на болезнь не давал, и потому не от всех эти скидки >получал. И, думаю, не стал бы их ни просить, ни требовать.
Бывает.
Если они в итоге самостоятельно урегулировали конфликт - то попытка его реанимации _после смерти одного участника_ - выглядит неприятно.
>Ой, вот не надо мне льстить.
Что вижу, о том пою. Ты не бросаешься на людей из-за игнорирования ими морально-этических абстракций (которые игнорирует, на мой взгляд, 90% населения), да и вообще ни на кого не бросаешься первая. Если ты и способна постоять за себя - то это не делает тебя хуже. Совсем. Кроме того - не вижу почвы, на которой эта твоя способность будет проявлена в нашем общении - я как-то тебя обижать не собираюсь.
В моем понимании ты еще как irene_sagan была одной из наиболее адекватно мыслящих фэндомских людей.
>Но вот приписывать мне лишних недостатков не надо - по крайней мере, не надо таким образом >пытаться возвыситься за мой счет. Равно как и за счет тех, кого я считаю друзьями или хотя бы >хорошими знакомыми.
(задумался на тему "а почему люди говорят гадости за глаза").
Нет, тут вряд ли дело в возвышении. Если один человек (условно Таня) доставила другому человеку (условно Ване) некогда кучу отрицательных эмоций - то "Ваня" попадает в своеобразную ситуацию. У него крайне сильно снижен порог восприятия, когда речь идет о гадостях в адрес Тани.
Это закон психологии - соответствующая имеющимся установкам инфа воспринимается менее критично, чем не-соответствующая. Чтобы пересилить этот закон, надо приложить усилия и интеллект. Это делать зачастую в лом.
В итоге, если человек многим отдавил по маленькой мозольке, то про него начинают ходить сплетни, вялотекущие такие, и он приобретает - репутацию.
***Ты не бросаешься на людей из-за игнорирования ими морально-этических абстракций*** Бросаюсь. Вы пропустили большую дискуссию у Белгарата (еще в прошлом году), где я устроила изрядный флейм с люцифериткой Луговской, доказывавшей, что моногамность - синоним зашоренности сознания, а дарить свободную любовь всем желающим - признак раскрепощенности оного сознания и желания дать людям радость. По-моему, это просто распутство, чтобы не сказать хуже. В результате был отфренден мною хозяин ЖЖ, поскольку он признал, что заглавный пост вывесил как провокацию, чтобы посмотреть "как слоники побегают". Провокаторов подобного толка я тоже не люблю.
***(которые игнорирует, на мой взгляд, 90% населения)*** А это проблемы 90% населения. Если мне кто-то будет доказывать, что моя позиция неверна, глупа и так далее, не слушая при этом моих логических доводов, то будет ему соответственно.
**да и вообще ни на кого не бросаешься первая.** Примерно в той же степени, что Ольга и Кинн.
***Если ты и способна постоять за себя - то это не делает тебя хуже.*** Их - тоже. Ольга молодец - не столько потому, что дала в физиономию Джориану, сколько потому, что смогла остановиться. Я по себе знаю о состоянии застарелой ненависти к человеку и боюсь ввязываться в драки из-за склонности к слетанию катушек. Будь я на ее месте - не уверена, что смогла бы ограничиться одним ударом.
**Кроме того - не вижу почвы, на которой эта твоя способность будет проявлена в нашем общении - я как-то тебя обижать не собираюсь.*** ТОгда уж, пожалуйста, воздержитесь от необоснованных наездов на моих друзей. А то ведь я за них обидеться могу - не хуже, чем Джориан за Свиридова.
>что моногамность - синоним зашоренности сознания, а дарить свободную любовь всем желающим - >признак раскрепощенности оного сознания и желания дать людям радость. По-моему, это просто >распутство, чтобы не сказать хуже.
Вот. Вот это именно то, где мы друг друга не поймем, и моя склока с Кинн (а Кинн на ней настаивает и через 6 лет) - следствие такого непонимания.
Я не могу понять, как можно обливать дерьмом живого человека, который никого не тронул, не оскорбил и не обидел, но придерживается неприятной тебе точки зрения. ИМХО точки зрения - отдельно, личности - отдельно.
Что такое "распутство" и чем оно плохо - на данный момент я знаю только на интеллектуальном уровне (книги психологов) и на уровне "семья есть ценность".
Эмоционального, подсознательного неприятия распутства у меня как не было, так и нет. Максимум, какая у меня будет реакция на явно распутную женщину, особенно от 30 и старше - "хм, какие-то у нее проблемы с созданием пары и удержанием мужика, видимо".
Кроме того, я достаточно успел помодерить форум, где есть и раздел о личной жизни во всех ее видах. Распутница в 40 лет - это как правила дама с глубокими комплексами, у которой, например, завистливая глухая ненависть к большинству других женщин, убеждение, что распутницы - все, и прямая и в лоб ненависть с женщинам, у которых все хорошо в браке.
Общаться с такой дамой в общем можно, но вот модераторам она создаст напряги. Будет очень много ее склок с другими дамами, разруливать - модерам. Она еще и стучать умеет хорошо, и вкладывает в стукачество подтекст "ну ты же мужчина, помоги женщине" (и забань другую женщину) :). Уговаривать бессмысленно - она не совсем адекват.
Можешь кинуть в меня гнилым помидором, в распутника эдакого :) но пойми: есть люди, думающие иначе, чем ты, и при этом относящиеся к тебе хорошо. Стоит ли с ними скандалить с переходом на личности?
>А это проблемы 90% населения. Если мне кто-то будет доказывать, что моя позиция неверна, >глупа и так далее
Все доказательство в норме сводится к одному тезису - "нефиг переходить на личности из-за такой фигни". Ставится под вопрос не _твоя позиция_, а правомерность перехода на личности в этом случае.
>Ольга молодец - не столько потому, что дала в физиономию Джориану, сколько потому, что смогла >остановиться. Я по себе знаю о состоянии застарелой ненависти к человеку и боюсь ввязываться >в драки из-за склонности к слетанию катушек. Будь я на ее месте - не уверена, что смогла бы >ограничиться одним ударом.
Разняли бы все равно. И - как я понял - разняли.
>ТОгда уж, пожалуйста, воздержитесь от необоснованных наездов на моих друзей. А то ведь я за >них обидеться могу - не хуже, чем Джориан за Свиридова
Ага, вот он, непонятный мне принцип "что позволено Юпитеру, не позволено быку". То есть, если человек "с улицы" говорит правильные вещи, а друг - неправильные - то надо занять сторону друга? Отвратительно. Потому что несправедливо.
А потом мы обижаемся на модерацию у Камши, где якобы "прихлебаи". Вот именно из таких взаимоотношений и рождается "прихлебайство". Просто сразу рождается, если учесть, что из друзей кто-то сильнее, кто-то слабее, а иногда и вообще бывает центровой человек в тусовке - как Камша на своем форуме.
Мои наезды на Кинн чуть ниже. Почитай, и реши для себя, обоснованы они или нет.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Это не совсем все
В общем, у Джориана были и есть основания быть о тебе дурного мнения и не было и нет оснований вести себя так, как он себя вел.
Что и к тебе относится.
С уважением,
Антрекот
А зачем мешать сюда Мит?
***В общем, у Джориана были и есть основания быть о тебе дурного мнения и не было и нет оснований вести себя так, как он себя вел.***
Я ему вразала не за мнение, а за то, как он себя вел. На мнения уродов мне всегда было плевать.
Я ему еще врежу за то, как он себя ведет. Это если ему не врежет Олег. Ему нравится трепаться о выдуманной победе над женщиной? Он получит от мужчины. Наконец-то есть человек, которому я могу доверить свою защиту. Антрекот, Джориан дорогу в Харьков забудет.
А затем, что после таких историй
Который год я тебе это пытаюсь вдолбить...
С уважением,
Антрекот
Извини, но я не могу сделать так
Re: Извини, но я не могу сделать так
С уважением,
Антрекот
Они размножаются почкованием
Re: А зачем мешать сюда Мит?
Загляните туда. Что Мит, что Вована я знаю лично по 90м годам, правда, я на несколько лет выпал из фэндома на 100%, даже по сети - не считая 1 письма Иллет в год :)
Мне говорили, что Мит в курсе неких подробностей той истории, на основании которых вас обвиняют в гадостях. Я не собираю негатив о вас. Скорее наоборот. Негатива мне и так достаточно, достаточно поверить, например, народу с форума Камши.
>У нее есть свой Вован, так? И Джориан вроде бы не подвизался мстителем за нее.
Если кто-то кому-то сказал гадость - то не надо быть мужем оскорбленной, чтобы назвать гадость - гадостью.
Re: А зачем мешать сюда Мит?
Откуда у нее подробности, сокрытые от еще полсотни людей? Мы погыркались с ней тоже публично, половина свидетелей - здесь, "коло урны" вам, конечно, могут порассказать и еще - но те люди, скорее всего, на Т-форуме тогда не появлялись.
***Если кто-то кому-то сказал гадость - то не надо быть мужем оскорбленной, чтобы назвать гадость - гадостью***
Надо быть идиотом, чтобы четыре с половиной года елозить во рту прожеванное.
Re: А зачем мешать сюда Мит?
Я с Т-форума ушел в 2000.
У меня был брак на грани развала, на каковой почве я начала (на нервЕ) активно пиарить на Т форуме "стиль жизни от lover.ru" (при том, что в браке-то я такой образ жизни и не вел как раз, вел до брака, да и не совсем уж прям такой).
Получил такой поток помоев от Кинн, что с форума просто отполз, и его больше не трогал, как помойку.
>Надо быть идиотом, чтобы четыре с половиной года елозить во рту прожеванное.
Иногда "прожеванное" оставляет такой привкус, что человек точно знает - _это_ он есть не будет. Никогда.
Re: А зачем мешать сюда Мит?
Хорошо, что меня там не было. И от меня бы получили...
***Иногда "прожеванное" оставляет такой привкус, что человек точно знает - _это_ он есть не будет. Никогда.***
ПОнимаете - ест. Мит это почему-то ест. Для меня было шоком, когда после взаимных примирений и извинений она продолжала распространять эту историю. Нахуа ты принимала извинения тогда, лапушка? Нахуа ты примирялась с человеком, если была намерена продолжать полоскать языком его грязное белье? Что это, если не лицемерие? Хочешь продолжать сплетгичать - ну не наступай себе на душу, не мирись с тем, о ком хочешь продолжать заглазный треп. Оставайся в состоянии честной вражды.
Короче, Мит для меня больше не существует как возможный хотя бы приятель.
Re: А зачем мешать сюда Мит?
Моя позиция была - "если 2 человека хотят друг друга сексуально поюзать, и оба отдают себе полный отчет в этом - почему нет, это же приятно?".
Вторая позиция - "мне нравятся ухоженные девушки с макияжем и на шпильках. Ага, я понимаю, что там еще и бессмертная душа есть - но для души у меня другой круг общения".
Теперь я готов к потоку помоев :)
Чтобы понять, в чем негативная сторона б...дства, мне понадобилось прочесть 2 книги знаменитого психолога Кернберга.
О Мит я пока не буду. Дружили некогда. Как будет происходить наше общение сейчас - я не знаю, есть шансы, что хорошо, и тогда полоскать ее я не буду, причем никак.
Re: А зачем мешать сюда Мит?
Вторая позиция - "мне нравятся ухоженные девушки с макияжем и на шпильках. Ага, я понимаю, что там еще и бессмертная душа есть - но для души у меня другой круг общения".
Теперь я готов к потоку помоев***
Вы неосторожно предупредили меня, что это поза. Так что фыркнуть я еще могу - экое пацанство - а помоями... зачем?
Кроме того, вы опоздали. Эта рана перестала болеть.
***Чтобы понять, в чем негативная сторона б...дства, мне понадобилось прочесть 2 книги знаменитого психолога Кернберга.***
А есть люди, которые с ней столкнулись, и очень больно столкнулись. И вы могли своими декларациями задеть открытый перелом.
Я не конкретно о Кинн или о себе - просто объясняю, отчего иногда ушат помоев на ровном, казалось бы, месте бывает.
Re: А зачем мешать сюда Мит?
Я правильно понял, что болело из-за несовпадения взглядов на отношения, когда одному - просто перепих, а второму - любовь всерьез?
>Я не конкретно о Кинн или о себе - просто объясняю, отчего иногда ушат помоев на ровном,
>казалось бы, месте бывает.
Спасибо огромное. Вы открыли для меня новую грань жизни. Честно.
Кинн, как я знаю, давно и плотно замужем, но муж при этом вообще никак не отсвечивает в фэндоме, что дает почву для сплетен (лживых).
Re: А зачем мешать сюда Мит?
Одному была психотерапия. Но это неважно уже.
***Кинн, как я знаю, давно и плотно замужем, но муж при этом вообще никак не отсвечивает в фэндоме, что дает почву для сплетен (лживых)***
Он замечательный парень. А у людей может болеть и о чужой проблеме.
Re: А зачем мешать сюда Мит?
Верю.
P.S. откуда берутся лживые сплетники и сплетницы, а? Глубин моего морального падения хватает только на то, чтобы повторить негативную инфу неизвестной истинности (и тем более истинную) о неприятном мне человеке, или же человеке, который меня как-то задел когда-то :)
Но повторять эту инфу, зная, что вранье? или первым пустить сплетню, зная, что она лживая?
no subject
А зачем ему отсвечивать в фэндоме, если он человек совершенно нефэндомский? Нормальный человек. Просто мухи (фэндомская жизнь Кинн) отдельно, а котлеты (семейная жизнь) - отдельно.
*в сторону*
Re: *в сторону*
Ссылка есть на такое дело? я поражен.
no subject
Что же касается слабости и беззащитности - поверьте, господин Тук, в этом отношении Мит со своим вселенским пофигизмом куда менее уязвима, чем Кинн или Ольга, которым причинить боль как нефиг делать. И многие этим радостно пользуются: топчутся по больным мозолям, а когда человек реагирует соответственно, начинают тыкать пальцем и орать "вот, хамло, змея подколодная!" И кто после этого занимается травлей, а, господин Тук?
no subject
>уязвима, чем Кинн или Ольга, которым причинить боль как нефиг делать
Поверю. Тебе - поверю. Мы были на "ты" и знали и знаем реальные имена друг друга. Обидно это терять.
Понимаешь, работает такой стереотип: "если человек резок на поворотах и хамит - то он толстокож, и с ним можно расслабиться и вести себя вольно, потому как у него высокий болевой порог". Действительно с другом укладывается в голове, как можно всерьез обидеть Кинн, которая как из лебедевского анекдота "художник может обидеть каждого".
Короче, хватит базаров, теперь о действиях.
- я написал Камше в личку, с просьбой пояснить, что именно было вокруг Ольги на форуме, почему ее забанили, совершала ли она там подлости, и так далее.
- я попросил Мит принять участие в этом же обсуждении мейлом или аськой или у нее в ЖЖ.
Жду ответов. Если Вера ответит в духе "а тут вообще модерацию обсуждать не принято" или как-то вроде - то это плюс Ольге. А Верин форум мне по большому счету нафиг не свесился, пускай там молятся на своего Перумова. Забанят - невелика потеря.
Если ответит Таня, и из ее ответа последует, что обвинения Ольги в гадостях в адрес Свиридова (а мне было сказано - "не веришь - спроси у Мит") - есть туфта - то тоже плюс Ольге.
Ты сама один большой плюс, и в плюсах не нуждаешься. :)
От Кости потребуется объяснение, а что ж он так не любит Марину (прости, у тебя много ников, я их путаю).
После набора Ольгой определенного количества "плюсов" (в виде невнятных ответов оппонентов, она-то сама вполне внятна) я начинаю на каждом углу говорить о том, что ее несправедливо оболгали, а потом это стало эдакой поганенькой модой, и туда потянулась инертная толпа.
P.S. ...ять, вот и обсудил я сегодня мир Кэртианы :) с этого все началось :)
no subject
Одна маленькая поправка: Мит, во-первых, может быть не в курсе всего, поскольку тогда находилась все-таки далеко и уследить за всеми сетевыми и пожизненными баталиями просто не могла, а во-вторых, может быть пристрастна, поскольку к Ольге относится плохо, а к Джориану - нейтрально.
Да, Свиридов и Ольга тогда поцапались неслабо, поскольку Ольга - человек резкий, а Свиридов был та еще ядовитость, сам себе он скидок на болезнь не давал, и потому не от всех эти скидки получал. И, думаю, не стал бы их ни просить, ни требовать.
***Ты сама один большой плюс, и в плюсах не нуждаешься***
Ой, вот не надо мне льстить. Я не менее резка, чем Ольга, и не более склонна прощать, чем Кинн. Я не сахар и сильно не сахар. С Ольгой мы полгода назад поцапались вплоть до бана и помирились в основном потому, что я осознала, что при наличиии вокруг кучи моральных уродцев я лучше буду общаться с человеком, которого заносит на поворотах, чем с теми, кто в лицо говорит комплименты, а за глаза - гадости, как тот же Миша Рамендик. За все свои грехи я согласна отвечать перед близкими мне людьми и перед Господом. Но вот приписывать мне лишних недостатков не надо - по крайней мере, не надо таким образом пытаться возвыситься за мой счет. Равно как и за счет тех, кого я считаю друзьями или хотя бы хорошими знакомыми. (Последние две фразы - не в Ваш адрес).
no subject
>находилась все-таки далеко и уследить за всеми сетевыми и пожизненными баталиями просто не
>могла, а во-вторых, может быть пристрастна, поскольку к Ольге относится плохо
Я знаю. Интересны причины такового отношения.
>Да, Свиридов и Ольга тогда поцапались неслабо, поскольку Ольга - человек резкий, а Свиридов
>был та еще ядовитость, сам себе он скидок на болезнь не давал, и потому не от всех эти скидки
>получал. И, думаю, не стал бы их ни просить, ни требовать.
Бывает.
Если они в итоге самостоятельно урегулировали конфликт - то попытка его реанимации _после смерти одного участника_ - выглядит неприятно.
>Ой, вот не надо мне льстить.
Что вижу, о том пою. Ты не бросаешься на людей из-за игнорирования ими морально-этических абстракций (которые игнорирует, на мой взгляд, 90% населения), да и вообще ни на кого не бросаешься первая. Если ты и способна постоять за себя - то это не делает тебя хуже. Совсем. Кроме того - не вижу почвы, на которой эта твоя способность будет проявлена в нашем общении - я как-то тебя обижать не собираюсь.
В моем понимании ты еще как irene_sagan была одной из наиболее адекватно мыслящих фэндомских людей.
>Но вот приписывать мне лишних недостатков не надо - по крайней мере, не надо таким образом
>пытаться возвыситься за мой счет. Равно как и за счет тех, кого я считаю друзьями или хотя бы
>хорошими знакомыми.
(задумался на тему "а почему люди говорят гадости за глаза").
Нет, тут вряд ли дело в возвышении. Если один человек (условно Таня) доставила другому человеку (условно Ване) некогда кучу отрицательных эмоций - то "Ваня" попадает в своеобразную ситуацию. У него крайне сильно снижен порог восприятия, когда речь идет о гадостях в адрес Тани.
Это закон психологии - соответствующая имеющимся установкам инфа воспринимается менее критично, чем не-соответствующая. Чтобы пересилить этот закон, надо приложить усилия и интеллект. Это делать зачастую в лом.
В итоге, если человек многим отдавил по маленькой мозольке, то про него начинают ходить сплетни, вялотекущие такие, и он приобретает - репутацию.
no subject
Бросаюсь. Вы пропустили большую дискуссию у Белгарата (еще в прошлом году), где я устроила изрядный флейм с люцифериткой Луговской, доказывавшей, что моногамность - синоним зашоренности сознания, а дарить свободную любовь всем желающим - признак раскрепощенности оного сознания и желания дать людям радость. По-моему, это просто распутство, чтобы не сказать хуже. В результате был отфренден мною хозяин ЖЖ, поскольку он признал, что заглавный пост вывесил как провокацию, чтобы посмотреть "как слоники побегают". Провокаторов подобного толка я тоже не люблю.
***(которые игнорирует, на мой взгляд, 90% населения)***
А это проблемы 90% населения. Если мне кто-то будет доказывать, что моя позиция неверна, глупа и так далее, не слушая при этом моих логических доводов, то будет ему соответственно.
**да и вообще ни на кого не бросаешься первая.**
Примерно в той же степени, что Ольга и Кинн.
***Если ты и способна постоять за себя - то это не делает тебя хуже.***
Их - тоже. Ольга молодец - не столько потому, что дала в физиономию Джориану, сколько потому, что смогла остановиться. Я по себе знаю о состоянии застарелой ненависти к человеку и боюсь ввязываться в драки из-за склонности к слетанию катушек. Будь я на ее месте - не уверена, что смогла бы ограничиться одним ударом.
**Кроме того - не вижу почвы, на которой эта твоя способность будет проявлена в нашем общении - я как-то тебя обижать не собираюсь.***
ТОгда уж, пожалуйста, воздержитесь от необоснованных наездов на моих друзей. А то ведь я за них обидеться могу - не хуже, чем Джориан за Свиридова.
no subject
>признак раскрепощенности оного сознания и желания дать людям радость. По-моему, это просто
>распутство, чтобы не сказать хуже.
Вот. Вот это именно то, где мы друг друга не поймем, и моя склока с Кинн (а Кинн на ней настаивает и через 6 лет) - следствие такого непонимания.
Я не могу понять, как можно обливать дерьмом живого человека, который никого не тронул, не оскорбил и не обидел, но придерживается неприятной тебе точки зрения. ИМХО точки зрения - отдельно, личности - отдельно.
Что такое "распутство" и чем оно плохо - на данный момент я знаю только на интеллектуальном уровне (книги психологов) и на уровне "семья есть ценность".
Эмоционального, подсознательного неприятия распутства у меня как не было, так и нет. Максимум, какая у меня будет реакция на явно распутную женщину, особенно от 30 и старше - "хм, какие-то у нее проблемы с созданием пары и удержанием мужика, видимо".
Кроме того, я достаточно успел помодерить форум, где есть и раздел о личной жизни во всех ее видах. Распутница в 40 лет - это как правила дама с глубокими комплексами, у которой, например, завистливая глухая ненависть к большинству других женщин, убеждение, что распутницы - все, и прямая и в лоб ненависть с женщинам, у которых все хорошо в браке.
Общаться с такой дамой в общем можно, но вот модераторам она создаст напряги. Будет очень много ее склок с другими дамами, разруливать - модерам. Она еще и стучать умеет хорошо, и вкладывает в стукачество подтекст "ну ты же мужчина, помоги женщине" (и забань другую женщину) :). Уговаривать бессмысленно - она не совсем адекват.
Можешь кинуть в меня гнилым помидором, в распутника эдакого :) но пойми: есть люди, думающие иначе, чем ты, и при этом относящиеся к тебе хорошо. Стоит ли с ними скандалить с переходом на личности?
>А это проблемы 90% населения. Если мне кто-то будет доказывать, что моя позиция неверна,
>глупа и так далее
Все доказательство в норме сводится к одному тезису - "нефиг переходить на личности из-за такой фигни". Ставится под вопрос не _твоя позиция_, а правомерность перехода на личности в этом случае.
>Ольга молодец - не столько потому, что дала в физиономию Джориану, сколько потому, что смогла
>остановиться. Я по себе знаю о состоянии застарелой ненависти к человеку и боюсь ввязываться
>в драки из-за склонности к слетанию катушек. Будь я на ее месте - не уверена, что смогла бы
>ограничиться одним ударом.
Разняли бы все равно. И - как я понял - разняли.
>ТОгда уж, пожалуйста, воздержитесь от необоснованных наездов на моих друзей. А то ведь я за
>них обидеться могу - не хуже, чем Джориан за Свиридова
Ага, вот он, непонятный мне принцип "что позволено Юпитеру, не позволено быку". То есть, если человек "с улицы" говорит правильные вещи, а друг - неправильные - то надо занять сторону друга? Отвратительно. Потому что несправедливо.
А потом мы обижаемся на модерацию у Камши, где якобы "прихлебаи". Вот именно из таких взаимоотношений и рождается "прихлебайство". Просто сразу рождается, если учесть, что из друзей кто-то сильнее, кто-то слабее, а иногда и вообще бывает центровой человек в тусовке - как Камша на своем форуме.
Мои наезды на Кинн чуть ниже. Почитай, и реши для себя, обоснованы они или нет.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Ольга, есть конструктивное предложение:
Не хочу
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Я просто не хочу, чтобы ее
(no subject)
Re: Не хочу
Re: Не хочу
Re: Не хочу
Re: Ольга, есть конструктивное предложение:
Эверард, не говорите глупостей
Re: Эверард, не говорите глупостей
Re: Эверард, не говорите глупостей
Re: Эверард, не говорите глупостей
(no subject)
(no subject)
Самое разумное мнение во всей этой нитке.
>В общем, у Джориана были и есть основания быть о тебе дурного мнения и не было и нет оснований вести себя так, как
>он себя вел.
Похоже, что это лучшее, что я когда либо слышал по этому поводу.