[identity profile] everard-took.livejournal.com 2006-10-28 01:45 am (UTC)(link)
>Кинн? На Свиридова?

Если честно - я от нее ожидаю способности расскадалиться с кем угодно по любому пустяку, с тонкими оскорблениями, которые от этого не перестают быть оскорблениями. Казалось бы, душа человек Рамендик. Нет, и на него поперла...

Если речь идет о гадостях, сказанных Кинн кому бы то ни было - тот тут мне можно продать не только акулий хрящ, но и акулью бедренную кость :)

Нельзя сказать, что я ее ненавижу. Просто человек такой, она не виновата, девочка умная и художественно одаренная, но лучше с ней не общаться - без дерьма не обойдется.

>Потому что он _хвастается, что избил женщину_.

Я знаю, что женщины бывают омерзительные. Я знаю, что женщины иногда еще и умеют драться профессионально - а в этой ситуации тоже скидку надо давать?

Мало ли когда и с кем подрался человек, который мне довольно-таки близок?

Правдой выглядит история в планетарии.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-28 01:58 am (UTC)(link)
***Казалось бы, душа человек Рамендик. Нет, и на него поперла...***

Душа-человек Рамендик обожает ходить по больным мозолям людей, и не замечает этого, потому что чувство такта там отсутствует напрочь. На моей памяти он ляпнул вскоре после "Норд-Оста", что захват группы "Иридан" в заложники - это Божья кара за то, что "Иридан" сочувствовал ирландским террористам. И такие перлы он способен выдавать по одному в десять минут. Здесь у меня он под месячным баном, потому что спровоцировал дикий флуд, который я вспотела вычищать. Ненамеренно спровоцировал, по недомыслию - но мышкой я наклацалась на год вперед.

***Если речь идет о гадостях, сказанных Кинн кому бы то ни было - тот тут мне можно продать не только акулий хрящ, но и акулью бедренную кость***

Речь идет не о "гадостях, сказанных кому бы то ни было". А о травле человека, которого она любила.

***Я знаю, что женщины бывают омерзительные. Я знаю, что женщины иногда еще и умеют драться профессионально - а в этой ситуации тоже скидку надо давать?***

Хвататься не надо. Вот с какого раза до вас дойдет, что вот есть вещи, которые иногда необходимо сделать - а хвастаться ими позор? А хвастаться тем, что тебе, вишь ты, _не дали_ побить женщину - позор в квадрате?

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2006-10-28 02:38 am (UTC)(link)
>Душа-человек Рамендик обожает ходить по больным мозолям людей, и не замечает этого, потому
>что чувство такта там отсутствует напрочь.

Именно и дословно то же я могу сказать и про Кинн. Причем по некоторым ее репликам я понимаю, что она не есть злой человек. Она просто резкая на поворотах и не замечает того, что реально наступает на больные мозоли. А встать в позу неистовой обличительницы чего-то или кого-то - это ее хлебом не корми.

Собирать коллекцию идиотов с вирусом мозгоебки у себя в ЖЖ - это нечто. Мне было бы в лом тратить время на тех, кого считаю идиотами. Идиоты - это весьма унылое явление природы. Они не забавляют.

Про Рамендика - знаю мало, только по сети, но впечатление - "большой и добрый".

>На моей памяти он ляпнул вскоре после "Норд-Оста", что захват группы "Иридан" в заложники -
>это Божья кара за то, что "Иридан" сочувствовал ирландским террористам.

Обостренное чувство справедливости? бывает. У умного человека - не страшно.

>А о травле человека, которого она любила.

Поверю. У нее есть люди, которых она не тронет ни при каких обстоятельствах.

>которые иногда необходимо сделать - а хвастаться ими позор?

Я циник, и честно цинично советовал Косте заткнуться на эту тему, исключительно из соображений поддержания его пиарного облика в глазах общественности :) "Я ударил девушку" - это одно". "На меня кинулась истеричка с кулаками и накладными ногтями" - это другое.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-28 03:12 am (UTC)(link)
***Именно и дословно то же я могу сказать и про Кинн***

Кинн, видите ли, понимает, что она из-за этого не всем симпатична. Миша же искренне удивляется, за что на него обиделись.
Он действительно большой и добрый. И он три раза встанет на мозоль, если даже его попросить не вставать - потому что забудет и о просьбе и о мозоли. И он пожимает руки людям нерукопожатным, потому что не понимает, как выглядит еврей, ласкающийся к заведомым нацистам. Кинн, Бог свидетель, понимает все с первого раза, и дважды не наступит на ту мозоль, на которую ее попросили не наступать.

***Обостренное чувство справедливости?***

Какой, к черту, справедливости? Где справедливость в этом деле? Миша из пальца высосал, что любовь к ирландским танцам - это значит любовь к ирландским террористам. И ради памяти погибших хороших людей (у него хватило ума ляпнуть это по горячим следам) мог бы промолчать.

***У умного человека - не страшно***

Миша, к сожалению, не умен.

***"На меня кинулась истеричка с кулаками и накладными ногтями" - это другое.***

Эверард, пусть он говорит, что у меня накладные ногти, силиконовые груди и медные яйца. Пусть он говорит, что я алкоголичка, наркоманка и антисемитка. Пусть даже болтает, что я лично отравила Свиридова.

Но пусть не смеет заикаться, что я его боюсь. Чтобы напугать меня - мало брюха на двух ногах и носа картошкой. Желательно что-то посерьезнее в активе иметь.

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2006-10-28 03:24 am (UTC)(link)
>Он действительно большой и добрый. И он три раза встанет на мозоль

Медведь :)

>как выглядит еврей, ласкающийся к заведомым нацистам

Ааааа! Там все намного сложнее, но это я тут обсуждать не хочу. Просто потому, что вы вряд ли вообще знаете, что есть современный нацизм, а скорее всего знаете только штампы уровня "мне пиздец, это же Гитлер!".

Рамендик в неких нацистских кругах, кстати, известен, и не совсем с плохой стороны.

По-моему, он хочет помирить евреев и нациков. Дело благое. Я и сам позволял себе такие выступления (я не еврей).

>Кинн, Бог свидетель, понимает все с первого раза, и дважды не наступит на ту мозоль, на
>которую ее попросили не наступать.

Плевать в душу человеку тогда, когда ему хреново, и человеку, с которым мило так общались за годик до того, делая это из высокоморально-христианских соображений - ИМХО предельно мерзко. После таких "моралей" Тарлит покажется милашкой и своим парнем :)

>Эверард, пусть он говорит, что у меня накладные ногти

Я постараюсь как-то его убедить, что в данной ситуации он не совсем прав.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-28 03:34 am (UTC)(link)
***Ааааа! Там все намного сложнее, но это я тут обсуждать не хочу. Просто потому, что вы вряд ли вообще знаете, что есть современный нацизм, а скорее всего знаете только штампы уровня "мне пиздец, это же Гитлер!" (...) По-моему, он хочет помирить евреев и нациков. Дело благое.***

В данном случае есть два человека с очевидными нарушениями психики - что выставляет Мишу ну совершенно в идиотском свете. Как писала Сэй Сёнагон - "то, от чего вчуже берет стыд". Миша не психиатр, не квалифицированный духовник и даже не эмоционально чуткий человек, чтобы понять, в чем там дело. Мне жаль тех людей - но Мишу жаль больше.

***Плевать в душу человеку тогда, когда ему хреново, и человеку, с которым мило так общались за годик до того, делая это из высокоморально-христианских соображений***

Эверард, у _женщины_ в данном раскладе могут быть и другие мотивы, кроме высокоморальных христианских. Кинн и до обращения была человеком моногамным и к потребительству в области пола нетерпимым.

Проскурин вон до сих пор не понимает, бедняжка, что он такого плохого сделал, что я его обложила матом в журнале Синей Вороны. Он не понимает, что приперся в журнал к раненому человеку доказывать, что ранили его за дело, благородно и правильно. Он до сих пор не въехал в то, что сунул корявую палку человеку в открытую рану и принялся там вертеть - он думает, что я встала на защиту католической морали, а не Яны. Хоббит, который слишком много гнал...

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2006-10-28 03:56 am (UTC)(link)
>В данном случае есть два человека с очевидными нарушениями психики

Кто? Я? вы? Миша? нацики? если нацики - то не назовете ли ники, я кое-кого там знаю. Если это будет известный мне и при этом неприятный мне человек - откомментирую.

>Миша не психиатр, не квалифицированный духовник и даже не эмоционально чуткий человек, чтобы
>понять, в чем там дело.

И это при матушке, которая чуть не светило психологии? во дела...

Кстати, а вы разбираетесь в клинической психологии? просто без знаний в этой области заявлять о нарушениях психики того или иного ЖЖ-юзера как-то неосмотрительно.

>Кинн и до обращения была человеком моногамным и к потребительству в области пола нетерпимым.

Она много к чему нетерпима, даже к автомобилистам, которые мухлюют с тестами на экологичность движка (искренне надеюсь, что в машине ее отца и мужа стекла не затонированы) :). И это в ее случае главное.

Полно моногамных дам, которые вполне себе терпимы к чужому б...дству и даже имеют таких подруг. Просто _для себя_ это не позволяют, а не позволяют потому, что _потребности нет_.

Потребность к промискуитету - вообще патологическая слегка. В т.ч. у мужчин.

Но терпимость или нетерпимость _к поведению окружающих_ - это другой вопрос, к промискуитету отношения не имеющий.

>Хоббит, который слишком много гнал...

У меня тоже хоббитский ник. Проскурина не знаю, но ситуевина мне знакомая. У меня в таких случаях - с некоторых пор - интеллект преобладает над эмоциями, и я прекрасно понимаю, что подобное - неизбежно, и хорошо еще, если в ране ковыряются неумышленно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-28 04:09 am (UTC)(link)
***если нацики - то не назовете ли ники, я кое-кого там знаю***

Подите в тред, где Мишей и этой компанией было напачкано - он ниже - и все увидите сами.

***И это при матушке, которая чуть не светило психологии?***

И у гениальных композитиров рождаются глухие дети. Миша принадлежит к типу людей, которым даже психологическое образование ничего не даст. Отсутствие "слуха".

***Кстати, а вы разбираетесь в клинической психологии? просто без знаний в этой области заявлять о нарушениях психики того или иного ЖЖ-юзера как-то неосмотрительно.***

Когда человек с упорством маньяка регистрирует второй... пятый... восьмой... десятый журнал, чтобы прийти и сказать мне, как он меня не любит...

***Полно моногамных дам, которые вполне себе терпимы к чужому б...дству и даже имеют таких подруг. Просто _для себя_ это не позволяют, а не позволяют потому, что _потребности нет_.***

Ну, бывает нетерпимость и на уровне "так сразу блявать и кидат". У меня, например, такой пункт насчет "обижают детей".

***У меня в таких случаях - с некоторых пор - интеллект преобладает над эмоциями, и я прекрасно понимаю, что подобное - неизбежно, и хорошо еще, если в ране ковыряются неумышленно***

Когда человек о своей ране написал открыто, и ты этого человека числишь другом - то это не неумышленность, а дубовая невнимательность.

Развивая мизантропию

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-10-28 08:18 pm (UTC)(link)
***он ляпнул вскоре после "Норд-Оста", что захват группы "Иридан" в заложники - это Божья кара за то, что "Иридан" сочувствовал ирландским террористам.***

Оль, а я его до сих пор недооценивал. А теперь вижу, что сей Рамендик воистину большого ума человек. Спасибо, порадовала.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-10-28 06:05 pm (UTC)(link)
Макс, вы сказали достаточно, чтобы получить от меня вызов. Итак, я сейчас изложу это Иллет - чтобы вы не вздумали прятаться за нее. Будьте так любезны, в ближайшие пару недель извольте связаться с Рин или Иллет для назначения встречи при свидетелях. С моей стороны - Рин и Иллет. С вашей - кто угодно. ФОтоаппарат, диктофон или видеокамера - мои. От вас требуется повторить все, что вы понаписали здесь Ольге обо мне мне лично, в лицо, при свидетелях, знающих обстоятельства дела.

М-да

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-10-28 07:06 pm (UTC)(link)
Я ведь когда назвал его приличным человеком, не видел, что он тут про тебя сказал. Извини.
Это безумие какое-то. Ольга выше правильно говорит, с миром что-то противоестественное сделалось. По крайней мере, с тем его срезом, который можно наблюдать в инете.

Re: М-да

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-10-28 07:39 pm (UTC)(link)
Хельги, он всегда был такой. Тут, я думаю, не всегда сознательная ложь. Человек искренне считает, что так было. А когда ему дают ссылку на зафиксированный в архивах факт и пару свидетелей - кричит, что его оболгали и оскорбили.

Re: М-да

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-10-28 07:52 pm (UTC)(link)
А я ж ваших фактов не знаю, ибо к фэндому никакого отношения не имею. Меня скорее... хммм... стилистика впечатляет. И я не понимаю, откуда они все берутся. Хлипкие, самовлюбленные. Мужчины - собачатся с женщинами, как торговки на базаре. И гордятся тем, что не гопники.

***Тут, я думаю, не всегда сознательная ложь. Человек искренне считает***
Ну и то хорошо.

Re: М-да

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2006-10-29 11:48 pm (UTC)(link)
>Мужчины - собачатся с женщинами

Меня несправедливо обозвали лжецом. Как выяснилось тут же рядом - она "перепутала". В этих случаях надо молчать?

Развитие ситуации:
- Кинн-мне: ты лжешь, Ольга была на Форум-Т во время того разговора!
- я-Кинн: не было ее там. Я Ольге изложил вкратце разговор, она и ухом не повела на тему "я его помню".
- Кинн-мне: ты лжешь, вот матчасть!

На сцене появляется "матчасть", строчка из базы данных - регистрация Ольги на Форум-Т 17 декабря 2000, причем с нерабочим мейлом. "Тот разговор" - июль-август 2000, с примерно конца августа 2000 я с Форума-Т ушел.

Похоже, наступили времена, когда женщина может сказать про мужчину не то что лживые, а бредово-лживые вещи - а мужчина должен молчать в тряпочку.

Объяснить Кинн, почему я ее не люблю - тоже считаю правильным. Не оставляет недомолвок.

Re: М-да

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-10-30 12:52 am (UTC)(link)
***Меня несправедливо обозвали лжецом. Как выяснилось тут же рядом - она "перепутала". В этих случаях надо молчать?***

Кэтрин вступила в беседу уже _после_ того, как на нее без повода вылили ведро помоев. См. выше.
Во избежание многословия - если Вы считаете, что это были не помои, а нечто иное - дело Ваше, не стоит меня переубеждать.

***Похоже, наступили времена, когда женщина может сказать про мужчину не то что лживые, а бредово-лживые вещи - а мужчина должен молчать в тряпочку.***

Да нет, времена, похоже, наступили совсем обратные. Чему лишним свидетельством здешний разговор. "Мужчина" (хотя это и не так нызывается) может даже угрожать женщине побоями, а после народ хором удивится, за что он получил по роже. И пожалеет страдальца.
Но это не только о Вас. На среднем фоне Вы выделяетесь в лучшую сторону.

PS. Кэтрин Кинн я знаю как замечательного и безупречно-порядочного человека.
И не уверен, что ей было столь уж важно узнать, за что Вы ее не любите. Я, конечно, могу ошибаться, в этом случае она меня поправит.

Re: М-да

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2006-10-30 01:06 am (UTC)(link)
>не стоит меня переубеждать.

Не буду.

>угрожать женщине побоями, а после народ хором удивится, за что он получил по роже. И пожалеет
>страдальца.

Жалости к страдальцу там нет, как нет и бахвальства - там скорее "объяснительная" руководителям и организаторам конов. Которую они приняли (по крайней мере некоторые).

>Но это не только о Вас.

"Не о Вас". Я не угрожал женщинам побоями.

>На среднем фоне Вы выделяетесь в лучшую сторону.

Спасибо.

Я знаю за собой определенные проблемы морально-этического толка. Но вранье и сокрытие собственных гадостей (или просто двусмысленных поступков) в них не входит.

>PS. Кэтрин Кинн я знаю как замечательного и безупречно-порядочного человека.

У нас очень разное понимание реальности. Кардинально.

Re: М-да

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com - 2006-10-30 01:52 (UTC) - Expand

Не хотел вмешиваться, но ту просто не могу.

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2006-10-30 06:01 pm (UTC)(link)
+1. Хельги, вы прекрасно сформулировали мои собственные мысли на тему. Спасибо.

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2006-10-28 07:28 pm (UTC)(link)
Нет, будет все немножко не так.

Когда будет не в лом вам, когда будет не в лом Иллет, когда будет не в лом Рин, когда будет не в лом мне - это состоится. Мы живем через дорогу (не знаю, ваши родители или вы сами, но одна из квартир вашей семьи находится от меня - через дорогу). Я часто катаюсь по Москве, Иллет иногда ездит к вам в гости.

Я сам свяжусь с Иллет по этому поводу. Мне будет жаль терять с ней общение, если она 100% займет вашу сторону - но терпеть гадости в свой адрес, вставая перед вами на колени, я не хочу.

Если вы считаете, что "связаться с Иллет" и "прятаться за Иллет" - это одно и то же - это говорит о вас, а не обо мне.

Я даже пойду на риск того, что потом сия съемка будет куда-то слита как компромат, причем сильно вне фэндома.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-10-28 07:40 pm (UTC)(link)
Вы трус. Нам с Ринкой не в лом. Иллет - тоже. Так что выдергивайте ваш ломок, ищите себе пару свидетелей и - после Зиланта Иллет с вами свяжется.

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2006-10-28 08:12 pm (UTC)(link)
>Вы трус.

Да :) но встреча таки будет.

>ищите себе пару свидетелей

А зачем они мне нужны? моему реальному окружению плевать и на фэндом, и на Кэтрин Кинн.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-10-28 08:19 pm (UTC)(link)
В общем, все разговоры с вами у меня теперь - только лично, только при свидетелях и под запись. Чтобы вы потом не говорили, что вас оболгали и шантажируют.

Короче, ждите звоночка и готовьтесь.

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2006-10-28 08:56 pm (UTC)(link)
Сколько угодно.

Оболгать вы можете и лично и под запись, шантажа же я тут не вижу в упор.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2006-10-28 09:47 pm (UTC)(link)
Интересно, как? Если все задокументировано и подтверждено свидетелями, не имеющими обыкновения врать?

[identity profile] rinel.livejournal.com 2006-10-29 08:55 am (UTC)(link)
Так, Кинн, подвожу резюме. Я подняла архивы листа Ворлдс за описанный период и прочитала письма (благодаря нашей рассылке у меня есть теперь доступ на яху). Итак:
1) Ты кое в чем неправа, а именно: Ольги в описываемый период на листе не было. Впервые речь о ней и ее творчестве зашла 14 апреля 2000 года, но к маю-июню ее туда еще не пригласили. Не исключаю, что она могла, как я в свое время, читать лист через кого-то, но не похоже. Ты с ней настолько близко тогда еще не была знакома (только по переписке, других знакомых такого уровня в Москве у нее не наблюдалось, в Днепропетровске не было листовочников. Следовательно, Ольга на тот период на листе отсутствовала.
2)Письма господина Тука произвели на меня самое неприятное впечатление, и я нахожу, что в тот период ты отвечала ему на редкость корректно. ОДно мне непонятно: если он уже тогда характеризовал себя с подобной стороны, зачем ты лезешь в свару с ним сейчас? Не проще ли оставить это по принципу "нехай клевещет?"
3) Если ты все-таки соберешься разговаривать с ним, я с тобой, конечно, пойду, потому что ты на меня рассчитываешь. Но , ИМХО, не стОит этот разговор с этим человеком ни твоего, ни моего, ни Иллетовского времени. Искренне советую тебе отказаться от этой склизкой разборки. Мнение достойных людей о тебе не ухудшится от чьих бы то ни было слов, а на мнение недостойных обращать внимание не следует. Как было сказано в комментариях к этому же посту, для всех всегда хорошей быть не получится, да и нужно ли это?
4) Если же тобой движет просто желание проверить, хватит ли у господина Тука наглости сказать все указанное в глаза, то проверка бессмысленна: он уверен в своем имидже "очаровательного нахала" и вполне способен, находясь в этом имидже, все вышесказанное повторить с милой улыбкой. Но сущность господина Тука от этого не изменится.
Короче - забей!

(no subject)

[identity profile] rinel.livejournal.com - 2006-10-29 09:16 (UTC) - Expand

Кинн, а Кинн...

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2006-10-30 06:05 pm (UTC)(link)
а можно мне тоже попросиутствовать? Я ничего не буду делать, я в сторонке постою. Могу с диктофоном. Я просто хочу этому человеку в глаза посмотреть. Ну, интересно мне, как выглядя люди подобной...моральной ориентации. На встречи со мной они обычно не ходят.