bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2009-02-05 07:38 am (UTC)(link)
Лихо. Яркий пример того, как человек, который "в чём-то прав", излишне обобщая, начинает пороть тотальную фигню и жечь напалмом.
И где он, кстати, откопал такое странное определение убийства? Может, у меня и профессиональная деформация, однако ст. 105 УК РФ даёт предельно чёткое описание состава этого преступления: "Умышленное причинение смерти другому человеку". Насчёт умышленности ещё спорят (регулярно мелькает выражение типа "неосторожное убийство"), однако вроде бы никто, кроме самых радикальных гуманистов, не распространял этот термин в его строгом значении на всех живых существ.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-02-05 07:46 am (UTC)(link)
ну, он ведь не о праве и не в суде
просто любая такая система, о рациональности и относительности этики, требует, в виде тормоза, набора главных и неизменных ориентиров, определяющих, что именно считать вредом и пользом, и какой выбор рациональным
и при максимальном "релятивизме" система координат у всех будет разная
практика ведь, действительно, показывает, что и Освенцим для многих приемлем
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2009-02-05 07:52 am (UTC)(link)
Я же говорю - профессиональная деформация. Впрочем, если мы говорим, например, о литературе, то слова "жанр", "эпос" или, скажем, "гекзаметр" лучше употреблять в том смысле, как их понимают литературоведы. ИМХО, но с убийством точно так же.

А насчёт относительности системы координат - в принципе, оно так и есть. Только почему-то такая интерпретация вызывает отвращение даже у меня, релятивиста.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-02-05 07:55 am (UTC)(link)
это, как раз, следствие разной системы координат

я Вам просто отвечу.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2009-02-05 05:13 pm (UTC)(link)
Неумышленное убийство, например, при аффекте или самообороне - это другие статьи.
Т.е. 105 статья определяет "именно такое, как бы просто убийство в обычном случае" в п.1, и "в особо тяжёлом случае" в п. 2.

Можно, впрочем, заметить, что любое понятие, понимаемое "вообще" - "вообще убийство" или там "вообще добро/зло" вплоть до "вообще яиц" и "вообще куриц", становится часто абсурдным.
bisey: (Default)

Re: я Вам просто отвечу.

[personal profile] bisey 2009-02-06 06:15 am (UTC)(link)
Вся загвоздка, однако, в том, что с точки зрения современной российской теории уголовного права "неумышленного убийства" просто не существует. То, что в просторечии называют этим термином, официально именуется тяжеловесными терминами типа "причинение смерти по неосторожности" или "причинение тяжкого вреда здоровью, повлекших смерть потерпевшего". Во всяком случае лучший способ завалить экзамен по особенной части уголовного права - это произнести вслух при преподавателе словосочетание "умышленное убийство" :)
Вся эта длинная "телега" о сугубо юридических вопросах - собственно, ко второй части Вашего комментария. Терминологическая путаница и совершенно дикое несоответствие между абстрактными понятиями и реальностью именно что и не даёт возможности рассуждать о "добре и зле вообще". Возможно, я ошибаюсь, но любой человеческий поступок per se нельзя назвать ни добрым, ни злым - рассуждать о таких категориях можно только зная "фабулу дела"... Впрочем, это уже начинается философия, которую аз многогрешный всю жизнь почитал разновидностью лженауки :))

к сожалению...

[identity profile] thaere.livejournal.com 2009-02-06 05:43 pm (UTC)(link)
философия является не только лженаукой, но и основанием, и методом собственно науки...

[identity profile] huiliuliu.livejournal.com 2009-02-05 07:47 am (UTC)(link)
Это да. Прямо-таки эталонный образчик вышеизложенного релятивизма.

Я сам, как коммунист и атеист, — сторонник абортов (т. е. сторонник их легальности и широкодоступности, а не того, чтобы их как можно больше делалось :), но тут же ещё другого много тянется…

Во-первых, мы забыли Христа. Атеист-шматеист, но Евангелие, Отцы, magisterium, так сказать, ecclesiae, христианская парадигма и система мышления-чувствования — без этого нам смерть, смерть! На этом основаны наука, права человека (как справедливо заметил покойный Слонёнок — патриарх Алексий), индивидуализм и очень многое другое. На этом даже наши Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин-Мао основаны. А сейчас в современной западной культуре, особенно русской, вместо этого зияет пустота. Бьют себя пяткой в грудь, что православные или какие-то ещё, а Beati pauperes spiritu, quoniam ipsorum est regnum caelorum и прочее игнорируются напрочь.

А во-вторых, как я уже бегло упоминал (http://huiliuliu.livejournal.com/23481.html), в русской (на знаю, как в украинской?) культуре, по-моему, вообще нет категорий добра и зла, а есть категории (ритуальной) чистоты-нечистоты. Это, конечно, тоже рождает релятивизм.

С дискурсом нужно бороться дискурсом. Проповедуйте своё Евангелие, мы будет вести нашу пропаганду разума, истины и справедливости. Авось, релятивизма и поубавится :)
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2009-02-05 07:58 am (UTC)(link)
Понимаете, толкование "разума, истины и справедливости" - "мнения на этот счёт бытуют шибко разные" ((с) К. Еськов). Атеизм ведь тоже достаточно легко скатывается вниз, преващаясь в своего рода квази- (точнее сказать, анти-) религию. Примеры из истории, я думаю, приводить не стоит. Релятивизм по крайней мере не даёт Евангелию или тем же "разуму, истине и справедливости" превратиться в некую гиперценность, ради которой всё позволено.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-02-05 08:19 am (UTC)(link)
//Релятивизм по крайней мере не даёт Евангелию или тем же "разуму, истине и справедливости" превратиться в некую гиперценность, ради которой всё позволено.//

а по-вашему, за счет чего?
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2009-02-05 08:31 am (UTC)(link)
За счёт осознания того, что все моральные категории относительны, и никакой "абсолютной справедливости нет". Есть только относительная... Впрочем, это старый спор, а я вдобавок не теоретик, а практик.

(no subject)

[personal profile] bisey - 2009-02-05 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] constconst.livejournal.com - 2009-02-05 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] bisey - 2009-02-05 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] bisey - 2009-02-05 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-02-05 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] constconst.livejournal.com - 2009-02-05 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] bisey - 2009-02-05 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] constconst.livejournal.com - 2009-02-05 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smrx.livejournal.com - 2009-02-05 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smrx.livejournal.com - 2009-02-05 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smrx.livejournal.com - 2009-02-05 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smrx.livejournal.com - 2009-02-05 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smrx.livejournal.com - 2009-02-05 19:26 (UTC) - Expand

э-э...

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2009-02-06 20:39 (UTC) - Expand

Re: э-э...

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2009-02-06 21:07 (UTC) - Expand

гммм...

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2009-02-06 17:47 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-02-05 08:05 am (UTC)(link)
** русской (на знаю, как в украинской?) культуре, по-моему, вообще нет категорий добра и зла, а есть категории (ритуальной) чистоты-нечистоты.

Простите, а на чем основано это мнение?

[identity profile] huiliuliu.livejournal.com 2009-02-05 10:34 am (UTC)(link)
Наука мне будет впредь — не бросаться почём зря такими размашистыми заявлениями! :)))

Я этого доказать не могу. Я, скажем так, так ви-и-ижу :)))

Пришёл я к этому мнению в рамках борьбы с русофобией. Русофобия — ИМХО, последнее дело, хотя для мыслящей личности(ТМ)(R) в этой стране она есть серьёзный соблазн. Почему свинцовые мерзости русской жизни так онтологичны? А вот народ у нас неправильный, рабский, как там ещё говорят?

Я беру за данное, что народ у нас нормальный и очень хороший. В историческом пути России я никакой лютой, бешеной специфики тоже не вижу. Одна из европейских стран. Конечно, весьма своеобразная, но — разве Ирландия не своеобразна? а Сербия? а, я не знаю, Испания???

Ещё, говорят, климат у нас холодный :) По Шкловскому: «Климат у нас, Учитель, континентальный»…

Потому я предположил (сугубо для себя, приватно), что у нас есть какие-то фундаментальные культурные особенности, которые эту гэбню и говнорашку поддерживают и воспроизводят.

Вот несколько маленьких штришков:

— наш лютый, бешеный культ эффективности. Если это работает, если это существует и растёт, — значит это хорошо. У нас все, решительным образом все любят Сталина. Я тоже, конечно, люблю Сталина — как марксиста-ленинца, революционера. Но почему его любят фашисты, путинисты, барышни? Потому, что он был эффективный менеджер, и у него всё в руках горело.
— великая важность в русском обществе прошлого человека. Мало где ещё тот факт, что ты сидел в дурке, в тюрьме, что у тебя есть гомосексуальный опыт, еврейская кровь и т. д. так тебя стигматизирует. Даже наши диссиденты, которые пытались всё строить на этике, на самом-то деле тоже оперировали в терминах «кошерный/некошерный», «кастовый/неприкасаемый». Читали рассказ Даниэля «Искупление»?
— то, как органично в нашем внетюремном обществе приживаются зэковские «понятия». Даже я сам некоторые из них в своей жизни применяю. В Штатах не меньше народу сидело, чем у нас, но там такого нет.
— Великий морализм великой русской литературы. В культуре, реально живущей категориями «добро vs. зло» такого бы не понадобилось.

Ну, и много другого. Это на целую монографию, которую я никогда писать не буду. Сожалею, что выставил на всеобщее обозрение такое (а) непродуманное и (б) сугубо приватное мнение.

(no subject)

[identity profile] huiliuliu.livejournal.com - 2009-02-05 10:41 (UTC) - Expand

[identity profile] huiliuliu.livejournal.com 2009-02-05 09:56 am (UTC)(link)
???

Как понимать?

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2009-02-05 10:24 am (UTC)(link)
А во-вторых, как я уже бегло упоминал, в русской (на знаю, как в украинской?) культуре, по-моему, вообще нет категорий добра и зла, а есть категории (ритуальной) чистоты-нечистоты. Это, конечно, тоже рождает релятивизм.

Ну, аргументация более чем странная. Писатели в данной кульутре рассуждают на темы добра и зла следовательно в культуре нет категорий добра и зла....

[identity profile] huiliuliu.livejournal.com 2009-02-05 10:37 am (UTC)(link)
Это не настоящая аргументация. Это была пометка для себя. Не стоило мне всё это...

См. выше по треду мой ответ [livejournal.com profile] katherine_kinn.

Уж мы их наблюдали, наблюдали...

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-02-05 08:25 am (UTC)(link)
Наблюлись. Ничего интересного на самом деле. И аргументы все одинаковые. Странно, что они вообще говорят об этике, ведь при озвученном подходе этика вообще вещь ненужная. Коли всякий берёт себе такую, какую ему удобнее(приятнее, привычнее,etc). Честнее уж тогда просто встать на позиции Ницше и просто сказать, что есть воля существа, а всё остальное не имеет значения. И любая этика при этом является всего лишь приспособлением существа к текущим условиям. Или как говорил сам Ницше - хитростью слабых, призванной ослабить сильных. Выглядит такая позиция так же некрасиво на мой вкус, но хотя бы честно.

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2009-02-05 08:34 am (UTC)(link)
Моррет, а как Вам тогда буддийский принцип "ради блага _всех_ живых существ"? ;-))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-05 08:48 am (UTC)(link)
засада в том, как буддисты понимают благо :)

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2009-02-05 09:06 am (UTC)(link)
Точно ;-)) Избавление от страданий. Иногда радикально :-)))

(no subject)

[identity profile] helwdis.livejournal.com - 2009-02-05 10:51 (UTC) - Expand

[identity profile] huiliuliu.livejournal.com 2009-02-05 10:01 am (UTC)(link)
Там есть и такое благо, и такое :)

Эти бесконечные «сарвасаттвахитая, сарвасаттвасукхая» могут означать и просто: чтобы детишки были здоровы, чтобы жена ни в чём не нуждалась, чтобы злые духи не доставали. Нормальное благо, в бытовом понимании.

Таких буддийских текстов тоже много. Там же различные уровнЯ истины…

«Мангала-сутта», один из древнейших ихних текстов, как раз про такое, житейское благо.

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2009-02-05 10:13 am (UTC)(link)
Да так и понимать.

Ваш комментарий, насколько я понял, был шутовским? Таков и ответ.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2009-02-05 10:29 am (UTC)(link)
Что интересно, когда речь заходит о самом моральном релятивисте и безнравственных поступках по отношению к нему, любимому, он тут же обращается в непрошибаемого морального фундаменталиста, требующего от ближних высочайшей нравственности. Тут даже не нужен честертоновский револьвер - достоточно как-то зацепить словом в интернете. По отношению к нему самому аргумент "заткнись, бактерия" никогда не кажется ему убедительным.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2009-02-05 12:13 pm (UTC)(link)
После Ваших слов уже и говорить-то нечего...
:-))